Геннадий7 Posted August 23, 2013 Posted August 23, 2013 так что с вами что без вас хотя нет с вами веселее как у вас погода?хотел в Сочи к вам приехать в этом году на отдых,да не получилось,работа. Quote
Vlanik Posted August 23, 2013 Posted August 23, 2013 По погоде, тут ежедневные отчёты...http://podvoh.ru/ipb/index.php?showtopic=10748&pid=360707&st=45380&&do=findComment&comment=360707 1 1 Quote
PaCBET Posted August 23, 2013 Posted August 23, 2013 Я прекрасно понял,что перепутал понятия;масса и плавучесть,но суть вопроса была в другом,а именно;-увеличиться ли подброс при установке под ресивер поплавка?(при использовании пули или монолитного гарпуна).А чем отличается пуля от монолитного гарпуна? Вполне могут быть одной длины, миделя и массы. Из личного опыта: "кобра" значительно уменьшает подброс и облегчает удержание заряженного ружья. Конкретно в ружье, которое на фото - ещё и придаёт положительную плавучесть. 1 Quote
Геннадий7 Posted August 24, 2013 Posted August 24, 2013 так об этом и речь.а там Канис разницы и не делает.тут прото воздух потрясли,пару человек доколебались до выражений (категориального аппарата)а ответа никто и не дал,а выводы полученные опытным путем не воспринимают.вот и все дела Quote
Vlanik Posted August 24, 2013 Posted August 24, 2013 так об этом и речь.а там Канис разницы и не делает.тут прото воздух потрясли,пару человек доколебались до выражений (категориального аппарата)а ответа никто и не дал,а выводы полученные опытным путем не воспринимают.вот и все дела Опять ты про определённый опыт, которого нет...Сам пишешь, что если навесить поплавок, то ПОДБРОС УВЕЛИЧИТСЯ...Ну сколько можно врать и изворачиваться???До тебя так и не дошло, что поплавок увеличивает массу ружья...Что поплавок увеличивает сопротивление движения в воде по вертикали, даже если он расположен под ресивером...Ты упорно отстаиваешь свою безграмотность и не хочешь пользоваться материалами о причинах подброса...А таких материалов в инете десятки... Quote
Геннадий7 Posted August 24, 2013 Posted August 24, 2013 на счет вранья вы не правы,даже очень.и я никогда не изворачиваюсь,если не прав то признаюсь.а вы вы вот как всегда грубы!!!!это факт я писал что поплавок типа кобра однозначно стабилизирует выстрел или ружье типа сирано,где поплавок нужен вообще конкретный там масса его существенна!а вот если ружье нейтральноплавающее и слегка тонет от гарпуна.то незначительная масса поплавка,которая по линии подброса не увеличивает величину площади сопротивления,будет принебрежительна.тк не будет силы тянущей вниз кончик ружья( и она ведь также уменьшало подброс правда?)то мне кажется подброс будет побольше,малость но все же. Quote
Vlanik Posted August 24, 2013 Posted August 24, 2013 на счет вранья вы не правы,даже очень.и я никогда не изворачиваюсь,если не прав то признаюсь.а вы вы вот как всегда грубы!!!!это фНу нет у тебя никакого опыта по вопросам подброса...Не проводил ты тестов и замеров о том что поплавок увеличивает подброс...В этом и заключается твоё враньё...А то что ты не хочешь в этом признаться, это и есть изворачивание...Запутавшись в значении простых терминов и статике, тебе никогда не понять динамику...Толее того, я могу зарание сказать, что ты даже понятия не имеешь как подобные тесты и замеры проводить!!!В моих сообщениях нет грубости, а есть лишь простая информация, без лести и угодничества...Но я могу и ВЕЖЛИВО сказать...ВЫ СУДАРЬ БЕЗГРАМОТНЫЙ ЛЖЕЦ!!! Quote
Геннадий7 Posted August 24, 2013 Posted August 24, 2013 если я не проводил этих замеров,да и несильно знаю как их выполнять,но высказал свое мнение,пусть даже и ошибочное.это не значит что я лжец.если вы так любите правильное использование категорий,то сами почитайте что такое ложь и кто такой лжец и еще кто тот человек который использует слова которые не соответствуют истине и наговаривает на других.вы делаете эти ружья и естественно,что знаний про это у вас больше,но не более.грубость о которой я сказал она читается в 85%ваших высказываний.ладно давайте перестанем.кстати,хотел спросить раз у вас такие познания можете в личку скинуть фото и цену вашего ружья,просто кажется оно должно быть идеальным,но что то в РБ про его как то я не слышал Quote
Vlanik Posted August 24, 2013 Posted August 24, 2013 кстати,хотел спросить раз у вас такие познания можете в личку скинуть фото и цену вашего ружья,просто кажется оно должно быть идеальным,но что то в РБ про его как то я не слышал=============Хотел бы слышать, то услышал бы...Целая тема есть про них...А моё ружьё по вчерашней ссылке мог увидеть...http://podvoh.ru/ipb/index.php?showtopic=10748&pid=360752&st=45380&&do=findComment&comment=360752 Quote
Canis Posted August 24, 2013 Posted August 24, 2013 До тебя так и не дошло, что поплавок увеличивает массу ружья...Что поплавок увеличивает сопротивление движения в воде по вертикали, даже если он расположен под ресивером...Ты упорно отстаиваешь свою безграмотность и не хочешь пользоваться материалами о причинах подброса...А таких материалов в инете десятки... Тобесть Николаевич вы утверждаете,что поплавок установленный ПОД ресивером уменьшает подброс в пневмоимпорте?Или я перенырял сегодня. Quote
AleksMarseille Posted August 24, 2013 Posted August 24, 2013 ух. вы тут ругаетесь то как сильно...купил я поплавок саргановский. завтра сделаю фотки и выложу.из моих наблюдений ...если использую 1 половинку и она крепится с низу ресивера то - держать в руке хорошо... подброс как был так и есть ( изменений никаких)если намотать 2 половинки то - держать в руке очень комфортно, подброс ( половинки горизонтально к рукоятке по обе стороны от ресивера ) на ощущение стал меньше PS. Прям страшно нажимать на кнопку "Отправить". Тут физики, психологи. затролят сейчас чувствую. ах да забыл. ружбайка Сирано 55. 1 Quote
Vlanik Posted August 25, 2013 Posted August 25, 2013 До тебя так и не дошло, что поплавок увеличивает массу ружья...Что поплавок увеличивает сопротивление движения в воде по вертикали, даже если он расположен под ресивером...Ты упорно отстаиваешь свою безграмотность и не хочешь пользоваться материалами о причинах подброса...А таких материалов в инете десятки... Тобесть Николаевич вы утверждаете,что поплавок установленный ПОД ресивером уменьшает подброс в пневмоимпорте?Или я перенырял сегодня.1. Поплавок установленный под ресивером, увеличивает массу ружья....2, Поплавок установленный под ресивером, увеличивает сопротивление движения ружья по вертикали...3. Оба этих фактора способствуют снижению подброса...И это только два рассматриваемых фактора...Но наберётся ещё десяток факторов снижащих влияние подброса...Обычно они не рассматриваются, а многие о них не догадываются... 1 Quote
HAZKER Posted August 25, 2013 Posted August 25, 2013 Но наберётся ещё десяток факторов снижащих влияние подброса...Обычно они не рассматриваются, а многие о них не догадываются... Владимир Николаевич, а можно в этом месте по подробнее, для расширения кругозора. Заранее благодарен. Quote
Vlanik Posted August 25, 2013 Posted August 25, 2013 Но наберётся ещё десяток факторов снижащих влияние подброса...Обычно они не рассматриваются, а многие о них не догадываются... Владимир Николаевич, а можно в этом месте по подробнее, для расширения кругозора. Заранее благодарен. 1. Точка упора ружья в руку, должна быть максимально приближена к оси выстрела...Но в большинстве широко тиражируемых рукояток, этот фактор не учтён...2. В большинстве рукояток не рассматривается хват в условиях динамических нагрузок при выстреле...3. форма (хват) рукоятки во многих случаях не учитывает комфортного и длительного её держания...Рука быстро устаёт и не способна препятствовать подбросу...4. Игнорирование значениями КПД (повышение убойных характеристик с помощью пердячего пара), приводит к значительному подбросу...5. Отсутствие опоры ресивера ружья в кисть руки за рукояткой, приводит к увеличению подброса...6. Более объёмный открытый хват рукоятки, способствует более стабильному удержанию и уменьшению подброса...7. Большую роль играет правильная постановка руки при выстреле...(меньше вращение ружья в руке и кисти в запястном суставе, откат ружья при отдаче белее поступательный чем вращательный)...8. Очень влияют на подброс динамические факторы выстрела (динамическая балансировка)...Но это очень сложный аспект...И рассматривать его можно только при наличии специальных тестов...9. И пожалуй главное... Не нужно бояться подброса...Нужно научиться понимать причины его появления и его влияния на точность стрельбы...10. Сильный подброс, это враг при стрельбе в упор... А при стрельбе на дальние дистанции, этот враг становится союзником... 3 Quote
Jamp Posted August 25, 2013 Posted August 25, 2013 Интересно, а почему в арбалетах подброса почти нет? В чем тут основное отличие от пневматов? Quote
HAZKER Posted August 25, 2013 Posted August 25, 2013 Интересно, а почему в арбалетах подброса почти нет? В чем тут основное отличие от пневматов? Хотел много букаф написать, а потом еще раз перечитал пост В.Н. + разные разгонные системы гарпуна. Quote
Геннадий7 Posted August 25, 2013 Posted August 25, 2013 Интересно, а почему в арбалетах подброса почти нет? В чем тут основное отличие от пневматов?во всем кроме того,что они оба стреляют Quote
AleksMarseille Posted August 26, 2013 Posted August 26, 2013 а вот и беленький виновник дискуссийобрезать саргановский поплавок желания нету. подложил кусочки неопрена для того что бы не лезла в щель трава.на фото видно что при данном креплении поплавка толщина ресивера по горизонтали не увеличивается.PS. дабы буковки не скучали без картинок =) Quote
Canis Posted August 26, 2013 Posted August 26, 2013 Если имееш возможность,то отстреляйся по мишени с поплавками и без,и с одним поплавком установленным под ресивером(снизу).Просто интересно мнение и наблюдение нетральной стороны. Quote
Vlanik Posted August 26, 2013 Posted August 26, 2013 Если имееш возможность,то отстреляйся по мишени с поплавками и без,и с одним поплавком установленным под ресивером(снизу).Просто интересно мнение и наблюдение нетральной стороны.Ну и как он будет проводить оценку рекомендуемого тобой отстрела???Хоть бы сценарий этого отстрела предложил...Иначе будут только эмоционально-субъективные оценки и ни одного результата в цифрах... Quote
AleksMarseille Posted August 26, 2013 Posted August 26, 2013 ну ребят извиняйте нету у меня камеры подводной. так бы снял вам видео. Quote
Canis Posted August 26, 2013 Posted August 26, 2013 Я делаю так;на растоянии 2м(приблизительно) устанавливаю мишень(кусок пеноплекса или просто ТПА шлёпка)на которой нарисованна маркером точка примерно 30мм диаметром,далее устанавливаю исходную позицию(грузик с привязанным к нему кусочком пенопласта)которая служит точкой с которой ведёться стрельба,потом отстреливаюсь не меняя линию прицеливанния и давленние в ресивере(меняються только поплавки).Всё очень просто. Quote
Vlanik Posted August 26, 2013 Posted August 26, 2013 Всё очень просто. Я делаю так;на растоянии 2м(приблизительно) устанавливаю мишень(кусок пеноплекса или просто ТПА шлёпка)на которой нарисованна маркером точка примерно 30мм диаметром,далее устанавливаю исходную позицию(грузик с привязанным к нему кусочком пенопласта)которая служит точкой с которой ведёться стрельба,потом отстреливаюсь не меняя линию прицеливанния и давленние в ресивере(меняються только поплавки).Всё очень просто. В результате такой простоты имеем...1. Дистанция приблизительная2. Контроль за дистанцией условный3. Линия прицеливания условная и неконтролируемая4. Положение ружья не контролируемое5. Угол стрельбы не контролируемый6. Положение гарпуна не контролируемое7. Стабильность выстрелов отсутствует8. Разброс превышает искомые результатыВ итоге и результаты будут соответственные... 2 Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.