Тримиксные компьютеры

[Dmitry.BY]

Сейчас в Украине делают сивуч - стоит 550 баксов всего. Для техно компа совсем не дорого. Monster его юзает - доволен.

 

[Валерий]

Брал товарищу в Москву такой. Можем привезти под заказ по такой цене. В Беларуси уже несколько человек юзают их.

[АндрейSf]

да данный девайс уж очень не плох по отзывам , как всегда немаловажный момент это его цена уж очень сладкая. Может если Андрей согласится, то сделает отчет по компу.

[Banderos]

Тримиксный компьютер ИМХО ненужное барахло, лучше купить два хороших ботом-таймера.

[АндрейSf]

Тримиксный компьютер ИМХО ненужное барахло, лучше купить два хороших ботом-таймера.

Ну это как сказать Антон, а если на смеси в будущем замахнуться или рассмотреть тот момент, что хоть небольшими темпами, но у нас начинают появляться люди которые заканчивают технические курсы. Это понятно, что не так уж и много у них будет погружений на тримиксе потому, что по стоимости за газ надо будет оплатить серьезные деньги, но заканчивая такие курсы, человек переходит в другую конфигурацию, а соответственно снаряжение должно соответствовать, ботом-таймер должен быть плюс комп. У нас есть люди которые серьезно ныряют, но пока они упорно не хотят делиться опытом. Я думаю они более компетентно выскажутся во многих вопросах в этом разделе, но позже.

[Dmitry.BY]

Еще есть комп AV-1 из бюджетных (правда, не помню, уже есть или вот-вот будет). Его в России чел делает - тоже конкурент по цене. Он же клепает электронику для eCCR ребризеров.

 

АндрейSf, по-поводу тримиксных компов: тримикс может и экзотика, но кислород с собой берет не так мало народа. А возможность переключиться на чистый кислород во время дайва есть как правило только у технических компов. Стоимость того же Сивуча сравнима со стоимостью не самых дешевых рекреационных. В принципе, есть и у нас народ, который как-то бьет тримикс (может мешалки сделали) да и за границу выезды вполне возможны.

 

UPD: Приложил фото AV1.

[АндрейSf]

Это все понятно по поводу и кислорода и выездов за границу я это и сказал в своем посте выше, что переходя ТД тримиксный комп стоящая и нужна вещь.

[Banderos]

Ну это как сказать Антон, а если на смеси в будущем замахнуться или рассмотреть тот момент , что хоть не большими темпами но у нас начинают появляться луди которые заканчивают технические курсы. Это понятно, что не так уж и много у них будет погружений на тримексе потому что по стоимости за газ надо будет оплатить серьезные деньги но заканчивая такие курсы, человек переходит в другую конфигурацию , а соответсвенно снаряжение должно соответствовать ,бото - таймер должен быть плюс комп . У нас есть люди которые серьезно ныряют, но пока они упорно не хотят делиться опытом. Я думаю они более компетентно выскажутся во многих вопросах в этом разделе, но позже.

Андрей, я как раз и имею в виду что для погружений на различных смесях, в т.ч. тримиксе он особо то и не нужен, вот такой вот парадокс

 

 

тримикс может и экзотика, но кислород с собой берет не так мало народа. А возможность переключиться на чистый кислород во время дайва есть как правило только у технических компов.

Скажите на какой глубине где и с какой целью Вы хотите переключаться на кислород?

У всех одно и тоже заблуждение - НЕ НУЖНО ПЫТАТЬСЯ ЗАМЕНИТЬ ПОКУПКОЙ ТРИМИКСНОГО КОМПА ПРОХОЖДЕНИЕ КУРСОВ ТЕХ. ДАЙВИНГА.

Вот какие конктерные аргументы за тримиксный комп, какие у него задачи конкретно в тех. дайвинге (кейв-дайвинг не в счет)? Вы что хотите планировщиком в хохляцком компе планировать декомпрессионные погружения?

[Slon]

Как всегда, тема про одно, а внутри все что хочешь.

По поводу компьютеров. Есть много моделей, которые позволяют переключать смеси под водой. Но в этом не главная суть Сивуча. Из моих студентов уже человек 7 такой приобрели. Среди них и техно дайверы, и кейв дайверы и просто рекреационщики. У меня Suunto Vytec уже пятый год, и если бы менял комп, то на Сивуч. У последнего большой олед дисплей, который постоянно горит и виден на любой глубине. Простой в обращении. Информация не скомкана в кучу, На руке человека все различимо (с моим плохим зрением) метров с 2-х.Современная машинка, с видом на перспективу и открытым программным кодом. Если не нужны газы, то просто отключите. Ну а приедете на тархан и захотите нырнуть на царя... он все посчитает правильно.

Андрей, я как раз и имею в виду что для погружений на различных смесях, в т.ч. тримиксе он особо то и не нужен, вот такой вот парадокс

Странно, а Чистяков пользуется. А когда на 220 ходил он еще старые VR3 2шт взял... баттом таймеры не в счет. Так может они все таки нужны?

Скажите на какой глубине где и с какой целью Вы хотите переключаться на кислород?

Я например для уменьшения времени деко остановок. Но не обязательно кислород, ведь можно переключится на более глубокую смесь, например найтрокс 50%. Но это конечно же курсы.

Кстати компом можно пользоваться и как планировщиком. За основу взята Бульмановская модель с консерватизмом. Также он считает deco on fly и ratio deco. За такие же деньги можно купить Галилео Луна с жк дисплеем. Но почувствуйте разницу. Из украинского у него только корпус, а внутренности отсюда

 

[Slava B. Morgan]

По поводу Сивуча соглашусь со Слоном и себе тоже такой взял. Антон, почему "тримиксный компьютер"? Просто многосмесевой комп. Очень многие уже давно юзают тот же высокий найтрокс для декомпрессии. У меня, кстати уже и курс есть advanced nitrox. Ну и тримикс рекреационный не за горами.

 

 

 

[Ustas]

кстати да, где это у нас на чистый кислород переключаются?

[Slon]

Есть в РБ и мешалки и бустеры, а переключаются в основном технари.
Фото с выезда 4.01.13 г..

 

 

 

А еще и на ребризерах у нас ходят.

 

 

 

А еще у нас есть женщины AdvTX. Одна достигла глубины 105 метров в Дахабе. Понимаю, что некоторые могут сказать я был на 70-ти. Только не надо об этом. На фото она со звездой.

 

[Dmitry.BY]

Что такое мешалка знаю, а что такое бустер?

[Slon]

Дожимающий кислородный компрессор, иначе booster.

[Banderos]

Странно, а Чистяков пользуется. А когда на 220 ходил он еще старые VR3 2шт взял... баттом таймеры не в счет. Так может они все таки нужны?

Я например для уменьшения времени деко остановок. Но не обязательно кислород, ведь можно переключится на более глубокую смесь, например найтрокс 50%. Но это конечно же курсы.

"...Я давно охладел к подводным компьютерам и не советую своим студентам их приобретать, по-крайней мере, до того, пока они не научаться уверенно нырять без компьютера. Для новичка технодайвера компьютер - зло (это как калькулятор у первоклассника - таблицу умножения не выучит, а случайно нажав не те кнопки и увидев 2х2=5 не удивится), а профессионалу он просто не нужен. Я начал использовать VR очень давно и раньше ратовал за применение компьютеров в подводных погружениях. Со временем пришло понимание алгоритма декомпрессии, удалось сформулировать набор простых правил, основанных на аглоритме Бюлльмана, модифицированного эмпирическими глубокими остановками и дополненного некоторыми современными соображениями, выработалась простая методика корректировки консольного плана "на лету" (ничего общего, кстати говоря, не имеющая с деко-он-флай). Сегодня я ныряю по плану, учу нырять по плану, корректирую план "на лету" при необходимости и считаю компьютеры делом третьестепенным." А. Чистяков.

Ну это я как бы на его сайт зашел специально почитать, вот такую информацию нашел. А на том же портале на фото похода на 240 действительно VR3. Я не знаю тех. дайвинга, обучение не проходил и не специалист, интересовался только теорией (т.к. мне больше ничего не доступно в виду многих моментов). Но встречал таких же новичков как и я, которые рассуждают так: набор смесей + компьютер = декомпрессионные погружения. То есть планирощик компьютера сам за тебя все сделает и думать больше не нужно, мне это кажется не совсем верным. Мне кажется лучше деньги потратить на курсы, а потом решить нужен ли тебе компьютер и какой. ИМХО.

[Slon]

Обратите внимание, что это говорит человек, который написал не один учебник по технодайвингу. И ведь только со временем он пришел к тому, что компы не нужны. С одной стороны это правильно. Декомпрессионные остановки считаются налету. Есть много материалов на эту тему. Но слушая рассказы дайверов, которых я знаю, уже не один десяток побывали на 70-ти метрах с одним баллоном. Давайте не будем путать техно и рекреацию. Ко всем в конечном итоге приходит понимание. К кому-то на 500-ом погружении, к кому-то на 1000-ом, ну а кому-то в виде таблички.

Вот когда вы начнете планировать свои погружения и нырять согласно плану, то и компы вам будут не нужны. Но выбирая комп для рекреации, я бы выбрал более современный... VR3 не предлагать.

У меня не было ни одного компа, у которого бы количество погружений перевалило за 1000 (они быстрее выходили из строя). В последнем, Suunto, на сегодняшний день 837 погружений. И это за 4 года, в бассейн его естественно не беру.

 

 

Хочется посмореть, что он покажет на 1000-ом. Но когда делаем сложные погружения, то он работает в режиме батом таймера, а план расписан на слэйте.

Так что от того, что гуру технодайвинга ныряет без компов, не стоит отказываться от них всем.

Технологии не стоят на месте. Еще 5 лет назад никто не думал, что мы будем набирать номер телефона тиская по дисплею. И если сейчас, за деньги которые я отдал за Vytec мне бы предложили современный комп, я бы не отказался. И для тех, кто решает что купить, с перспективой деко погружений я рекомендую сивуч. Те кто приобрел его, еще не поставил ему ни одного минуса.

Ну а по поводу того, что «набор смесей + компьютер = декомпрессионные погружения» совсем не правильно. До декопогружений нужно еще много работать.

[Ustas]

Бытует мнение, что нет бездекомпрессионных погружений... но это лирика, звиняйти за флуд.

[АндрейSf]

"...Я давно охладел к подводным компьютерам и не советую своим студентам их приобретать, по-крайней мере, до того, пока они не научаться уверенно нырять без компьютера. Для новичка технодайвера компьютер - зло (это как калькулятор у первоклассника - таблицу умножения не выучит, а случайно нажав не те кнопки и увидев 2х2=5 не удивится), а профессионалу он просто не нужен. Я начал использовать VR очень давно и раньше ратовал за применение компьютеров в подводных погружениях. Со временем пришло понимание алгоритма декомпрессии, удалось сформулировать набор простых правил, основанных на аглоритме Бюлльмана, модифицированного эмпирическими глубокими остановками и дополненного некоторыми современными соображениями, выработалась простая методика корректировки консольного плана "на лету" (ничего общего, кстати говоря, не имеющая с деко-он-флай). Сегодня я ныряю по плану, учу нырять по плану, корректирую план "на лету" при необходимости и считаю компьютеры делом третьестепенным." А. Чистяков.

Ну это я как бы на его сайт зашел специально почитать, вот такую информацию нашел. А на том же портале на фото похода на 240 действительно VR3. Я не знаю тех. дайвинга, обучение не проходил и не специалист, интересовался только теорией (т.к. мне больше ничего не доступно в виду многих моментов). Но встречал таких же новичков как и я, которые рассуждают так: набор смесей + компьютер = декомпрессионные погружения. То есть планирощик компьютера сам за тебя все сделает и думать больше не нужно, мне это кажется не совсем верным. Мне кажется лучше деньги потратить на курсы, а потом решить нужен ли тебе компьютер и какой. ИМХО.

Антон никто не отказываеться от курсов и не говрит , что не надо уметь работать с таблицами . Курсы это основа всего это как базовая техника выполнения  . С таблицами надо  уметь работать безусловно , но зачем усложнять себе жизнь . Делай план , бери ком и ныряй одно другому не мешает  это и етсь дублирование , а также нужно помнить всегда что присутсвует человечиский фактор и комп точно не помешает  . Нужно жить в 21 веке . А по поводу этой фразы : Но встречал таких же новичков как и я, которые рассуждают так: набор смесей + компьютер = декомпрессионные погружения скажу одно не нужно прыгать выше головы и переоценивать свои возможности все должно быть с умом и с опытом . И чтобы хорошо водит машину надо ездить, чтобы стрелять  и попадать  нужно стрелять   , а чтобы иметь опыт в дайвинге нужно нырять , нырять и еще раз нырять оттачивая технику , закреплять приобретенные навыки  , открывать для себя что то  новое  и определя для себя оптимальную конфигурацию снаряжения . Читая просто литерату и ведя споры без опыта в некоторых вопросах и моментах ( я имею ввиду себя так как я во многих вопросах не компетентен ) мы просто содрогаем воздух.

[monster]

Производители Сивуча сделали новый корпус,изменили интерфейс.Если цена вырастет не критично, на сегодняшний день конкурентов ему не будет.Если они были )

[Dmitry.BY]

Интересно, а как вы сивуч из Украины тянете, чтобы не попасть на таможню?

[Ustas]

А в чем проблема за ним съездить? или попросить привезти кого нибудь?