Vlanik Posted February 18, 2013 Posted February 18, 2013 При одинаковой массе гарпунов 7 и 8, и использовании наконечников с одинаковым миделем, предпочтительней гарпун 8...Прочность лишней не бывает...а гарпун 7, при передней привязке сильнее ослаблен в месте где отверстие, чем гарпун 8...При использовании моно гарпунов, в гарпуне 8, можно утапливать флажок в тело гарпуна... в результате его мидель будет равен миделю гарпуна 7 с неутопленым флажком...А обшая прочность будет выше чем у гарпуна 7...Так как гарпун 8 короче гарпуна 7...И гнущий рычаг у него короче...И так мы имеем одинаковую массу гарпунов 7 и 8...И меем одинаковый мидель у них...А значит одинаковую внутреннюю баллистику (при условии пневмовакумника), одинаковую внешнюю баллистику и поражающюю дальность стрельбы...Но всё это при более высокой общей прочности гарпуна 8 мм. 1 Quote
Anton-K Posted February 18, 2013 Posted February 18, 2013 Бесспорно! Но прошу обратить внимание, что речь идёт о конкретном пневмовакуумном надульнике. Где манжета 8 мм гарпун тормозит больше, чем 7 мм.Остается вопрос, возможно ли, что полет гарпуна который длинее, будет более стабильным, чем того, который короче? Quote
Vlanik Posted February 18, 2013 Posted February 18, 2013 Ты можешь с точностью до грамма измерить силу, необходимую для преодоления трения гарпунов 7 и 8 в вакумной манжете... И определить потери в процентах КПД ружья при выстреле...Ведь у тебя сухой ствол...И КПД легко считается...Ну а вопрос о преимуществах более длинного гарпуна 7, очень скользкий...Тут и резонансная частота и амплитуда колебаний...Чем толще или короче гарпун тем выше его резонансная частота и меньше амплитуда колебаний...А это значит что и потерь меньше... (это не мои фантазии, а результаты исследований мировой науки)...Что касаемо точности стрельбы, то оружие не имеет такой характеристики...Но практика показывает что при одинаковых массах у гарпуна 8 мм показатели выше чем у гарпуна 7...Я легко выигрывал на соревнования по стрельбе на точность гарпуном 8 мм с передней привязкой из ружей 50-60 см.У метровых ружей с гарпунами 7 мм...Стрелляли в море на дистанции 5 -7 метров, находясь в толще воды без опоры, при условиях волнения 1-2 балла... 1 Quote
Anton-K Posted February 18, 2013 Posted February 18, 2013 Слишком большие пробелы в знаниях по физике у меня для таких расчётов Мысль была, что при накачке ружья в 25 кг относительные потери на трение гаруна по манжете между 7 и 8 мм будут очень небольшими.Если хотя бы примерно картину по разнице трения отражает такой эксперимент (в вертикальной плоскости с помощью электронных весов тянуть сам надульник по гарпуну), то разница в трении около 200 грамм, без смазки. Не знаю, верно или нет.Получается, что можно либо отрезать 7 мм гарпун до длины стандартного гарпуна, и получить экономию на массе гарпуна и прирост начальной скорости, но уменьшить при этом пробивную силу.Либо оставить 8 мм гарпун и получить запас по прочности при почти равных прочих условиях в сравнении с 7 мм гарпуном той же массы.Естественно всё это применительно к ПП и пневмовакууму. Скорость подлета гарпуна на коротких дистанциях 1-1,5 м тоже немаловажный вопрос. Думаю многим доводилось видеть, как щука или лещ просто уклонялись от летящего гарпуна. Quote
Vlanik Posted February 18, 2013 Posted February 18, 2013 Скорость подлета гарпуна на коротких дистанциях 1-1,5 м тоже немаловажный вопрос. Думаю многим доводилось видеть, как щука или лещ просто уклонялись от летящего гарпуна.Вот примерная баллистика твоих гарпунов...Синий 8 мм. Красный 7 мм. http://images.vfl.ru/ii/1361191526/b8774f9f/1783642.jpg Quote
Canis Posted February 18, 2013 Posted February 18, 2013 я больше 25 кг не качаю, а стрельба не дальше 1,5 метра от надульника. Охота в основном пока на щуку, язя, а здесь прочностные характеристики не так важны. По камням тоже стрелять не доводилось.Блин .Извени Антон,а нахрена тебе тогда вобще сдался этот пневмовакум? Quote
Anton-K Posted February 18, 2013 Posted February 18, 2013 Блин .Извени Антон,а нахрена тебе тогда вобще сдался этот пневмовакум? да просто он есть, а руки чешуться у меня два ружья, на одном оставил мокрый ствол, а над пневмо эксперименты буду проводить. Судя по графикам от Николаевича, 8 мм предпочтительнее. Для какой длины гарпунов эти графики верны? Quote
RENDOS Posted February 18, 2013 Posted February 18, 2013 Посмотрел на эти графики, сравнил с опытом имевшим место быть, и в очередной раз убедился, что 7мм гарпун, на дистанции до 1.5м- будет обладать приимуществами перед 8мм гарпуном, приимущества эти будут выражаться не только в большей начальной скорости- и последствиях для рыбы, но и в банальном удобстве выражающимся в меньших усилиях прилогаемых к удержанию заднерукого ружья, в котором скорость проводки стоит на первом месте... Quote
Vlanik Posted February 18, 2013 Posted February 18, 2013 Интересная логика...Сначала выбирается заднерукое ружьё имеющее длинну более 60 см, с низким КПИ и КПД...Затем путём осушения ствола ему повышают КПД...Затем чтобы не выламывало руку переходят на гарпун 7мм...Ограничеваясь стрельбой на дистанции 1.5 метра...А потом начинаются утверждения, что для больших дистанций нужно более длинное ружьё...И что вообще не бывает универсальных ружей...А для моря нужен заднерукий пневмат не менее метра...Именно такой подход считается правильным...Для стрельбы на полтора метра, достаточно простейшего неправильного пневмата с габаритной длинной 20-30 см...А аналогичный пневмат длинной 50 см обеспечивающий уверенную стрельбу от 0.5 до 4 метра, успешно работающий как на пресняке, так и на море, вообще пытаются подать как нечто ужасное, но никак не вписывающееся в концепцию правильных ружей... 2 Quote
Anton-K Posted February 19, 2013 Posted February 19, 2013 Я переделываю ради спортивного интереса Сейчас в поиске материалов для клапанника. Если под "неправильным" имелась ввиду БП, то для этих целей лежит СВН-01, там и ресивер 26 и рукоятку можно сместить в любое положение (только наклон неправильный, но доработать не проблема). БП как раз под условия охоты, которые я писал выше будет отличным вариантом, если не идеальным. Quote
Vlanik Posted February 19, 2013 Posted February 19, 2013 А что??? Клапанник обладает какими то достоинствами по сравнению с простейшими пневматами??? Quote
Anton-K Posted February 19, 2013 Posted February 19, 2013 для меня это безопасность в плане самострелов, частичная зарядка. а вообще надо попробовать, тогда что то смогу сказать Quote
zander Posted March 16, 2013 Posted March 16, 2013 В далеком 2004 году проводил переделку своего Рпп-60 на пневмовакуум. Опыт оказался удачным, правда пришлось переделывать всю внутрянку. Ствол использовал титановый с вваренными передними и задними втулками. В качестве манжеты использовал сальник от мотоцикла Ява. До сих пор в фурнитуре есть запасной. поршнь составной из капролона и титанового винта. В качестве уплотнения поршня использовались силиконовые пробки-шайбы прокладки для хроматографов диаметром 8 мм. До необходимого размера 10 мм-подтягивались гайками на титановом винте. С ружьем отохотился сезон и подарил внутрянку приятелю и у него досих пор она живая. 2 Quote
Canis Posted October 5, 2013 Posted October 5, 2013 SALVIMAR начал выпускать ружья и надульники под пневмовакум,притом есть два варианта,под гарпун 7мм,и под гарпун 8мм.Цена думаю будет очень демократичной,а так,как практически весь пневмоимпорт взаимо заменяемый,то эти надульники станут без проблем на большинство италокитая. Quote
игорь4321 Posted December 22, 2013 Posted December 22, 2013 SALVIMAR начал выпускать ружья и надульники под пневмовакум,притом есть два варианта,под гарпун 7мм,и под гарпун 8мм.Цена думаю будет очень демократичной,а так,как практически весь пневмоимпорт взаимо заменяемый,то эти надульники станут без проблем на большинство италокитая.Не совсем так. Например омер, марес, кресси оиличаются. Точно не помню, но мало того, что может быть диаметр разный, так еще и шаг отличается. Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.