Vovan_podvoh Posted July 25, 2015 Posted July 25, 2015 Сегодня хлопцы былт,прозрак метра 2 ,харош тихариться и чушь писать! Рыбы на всех хватит,а если прозрак есть ,а рыбы нет-то дело не в бабине...смешно даже парни чесное слово 6 Quote
===Юра=== Posted July 26, 2015 Posted July 26, 2015 Сегодня хлопцы былт,прозрак метра 2 ,харош тихариться и чушь писать! Рыбы на всех хватит,а если прозрак есть ,а рыбы нет-то дело не в бабине...смешно даже парни чесное словознаток великий! ты сьезди и попробуй, а мы потом подробный отчет прочтем и фото твои посмотрим! Quote
Vovan_podvoh Posted July 26, 2015 Posted July 26, 2015 Я ж тебе говорю,вчера только были а отчетов моих предостаточно,а вот твоих невидно. знаток?! хм,ну ладно-соглашусь 1 Quote
Petruha Posted July 26, 2015 Posted July 26, 2015 Только приехал с Сожа-прозрак как в бассейне,подводников тоже немало,по рыбе норму еле выполнил,проплыл около 8-ми км,из хорошей рыбы видел Сомика,хорошую щуку-не взял ни того ни другого Quote
sargan Posted July 26, 2015 Posted July 26, 2015 Сегодня хлопцы былт,прозрак метра 2 ,харош тихариться и чушь писать! Рыбы на всех хватит,а если прозрак есть ,а рыбы нет-то дело не в бабине...смешно даже парни чесное словона каком озере карпиков брал?рыбы ж хватит на всех Quote
михайлыч Posted August 3, 2015 Posted August 3, 2015 Всем привет! Был на выходных в Кричеве на соже. Прозрак порадовал, а вот рыбку надо поискать. Плавал три дня подряд. Подвохов видел больше чем рыбы. Quote
===Юра=== Posted August 4, 2015 Posted August 4, 2015 Всем привет! Был на выходных в Кричеве на соже. Прозрак порадовал, а вот рыбку надо поискать. Плавал три дня подряд. Подвохов видел больше чем рыбы. даааа. с рыбой напряг! судака вообще не видно! завтра собираюсь в р-н Черикова Quote
Рыжий Posted August 12, 2015 Posted August 12, 2015 Парни, все те кто приезжает к нам в гости на р.Сож. Мы всем рады! НО!......... убедительно прошу изучить пункт 109 Правил ведения рыболовного хозяйства и рыболовства, надоело всех предупреждать! Стали наказывать. очень много нарушений со стороны подводных охотников, начиная от стоянки автомобиля на расстоянии менее 30 метров от береговой линии, до отсутствия уплаты взносов в БФПС и РГОО БООР и т.д. и т.п. 3 1 Quote
Hammer Posted August 12, 2015 Posted August 12, 2015 Саня и Ты туда же , а зачем в БПФС платить (в соревнованиях не участвуем , БООР - платим , Белую Русь платим ...за дороги платим... куда еще заплатить ...?????) , получил удостоверение ПО , деньги заплатил за обучение , первый взнос заплатил , за что еще платить ??? Бред полнейший ... ну разослали и обзвонили все инспекции (должна быть какая то голограмма на удостоверении ) это же не законно ... почему , зачем и за что платить в БПФСМ (если на содержание штата ...ну тогда пускай так и обозначат свою позицию , если это все пойдет на зарыбление - это уже совсем другое , а так еще раз повторяю -это полнейший бред и ТЫ САНЯ , как человек подневольный давай скорее под козырек...не законно это все (не буду называть район где недавно охотились , документы проверили , про взносы спросили - высказали свою позицию и разошлись с миром , есть свидетели ... ??? 3 Quote
Petruha Posted August 13, 2015 Posted August 13, 2015 Один раз попробовали измерить расстояние от машины до береговой линии,я потребовал у них свидетельство о поверке на измерительный прибор согласно ТКП 8003-2011, и напомнил про ст. 23.13 за ответственность при использовании не поверенного прибора,поморщили носами,обиделись и исчезли так же как и появились 2 1 Quote
3488999 Posted August 13, 2015 Posted August 13, 2015 На измерительный прибор, если это рулетка,свидетельство не выписывается .а только клеится клеймо . Quote
Рыжий Posted August 13, 2015 Posted August 13, 2015 Один раз попробовали измерить расстояние от машины до береговой линии,я потребовал у них свидетельство о поверке на измерительный прибор согласно ТКП 8003-2011, и напомнил про ст. 23.13 за ответственность при использовании не поверенного прибора,поморщили носами,обиделись и исчезли так же как и появилисьВсё делается очень просто, коль вина вами оспаривается и вы не соглашаетесь с осмотром инспектора он в праве вызвать ГАИ (у этих точно всё поверено), а вот отогнать машину вам не удастся так как вступает в силу статья не подчинение органам рыболовного контроля Ст 23.4 которые в праве имеют досмотреть ваше транспортное средство, до прибытия сотрудников ГАИ. вот только пока вы будите в****ться сумма штрафа будет расти с каждой минутой. В следствии чего становится ясно либо вы лжёте (так как таких прытливых гос инспектора уж очень не любят), либо там действительно расстояние было более 30 метров. Саня и Ты туда же , а зачем в БПФС платить (в соревнованиях не участвуем , БООР - платим , Белую Русь платим ...за дороги платим... куда еще заплатить ...?????) , получил удостоверение ПО , деньги заплатил за обучение , первый взнос заплатил , за что еще платить ??? Бред полнейший ... ну разослали и обзвонили все инспекции (должна быть какая то голограмма на удостоверении ) это же не законно ... почему , зачем и за что платить в БПФСМ (если на содержание штата ...ну тогда пускай так и обозначат свою позицию , если это все пойдет на зарыбление - это уже совсем другое , а так еще раз повторяю -это полнейший бред и ТЫ САНЯ , как человек подневольный давай скорее под козырек...не законно это все (не буду называть район где недавно охотились , документы проверили , про взносы спросили - высказали свою позицию и разошлись с миром , есть свидетели ... ???Володя во первых не мы законы пишем но как тебе картина когда подвох вылазит из под воды и у него вязанка рыбы в килограммов 10-15???? и на удивление всех когда при досмотре его же машины оказывается такая же вязанка в багажнике!!! и как тут поступать??? просто сейчас развелось столько этих оглоедов косящих под подводного охотника что просто .......ц. А сумма в 180т. не такая уж и большая, тем более раз в год. Люди выбивают рыбы и на большие суммы. 1 Quote
Hammer Posted August 13, 2015 Posted August 13, 2015 Ой ли , Саня ... что греха таить и мы с тобой выходили из воды когда то с вязанками в 10-15 кг (правда тебе сейчас нельзя только ровненько 5 кг.) .Хочешь сказать тогда другое время было ... н и х р е н а , законы и тогда одинаковые были (5 кг или 1 хвост выше 5 кг ) , просто не в деньгах дело и ты это знаешь я готов и больше платить , но за что и кому ??? Ежегодная Плата в федерацию это беспредел полнейший (пускай тогда они добиваются отмены взносов БООР , давай еще взносы в лигу сексуальных отношений платить ? Нас 1000 и куда эти деньги идут - на зарыбление ... не смеши меня , друг мой .... 3 Quote
Рыжий Posted August 14, 2015 Posted August 14, 2015 В некотором смысле Володя я согласен с тобой . Это как и с охотой необходимо иметь гос удостоверение на право охоты с уплатой гос. пошлины. Но вот БООР не обязательно, но возрастает стоимость путёвки в двое, и тут решать самому охотнику. Что касается платы взносов в БФПС х....... его знает для чего это сделано и куда эти деньги идут??? (имхо) Лично я думаю это что то вроде гос. пошлины... но для чего тогда БООР???? повторюсь не мы законы пишем , а вот разъяснения думаю можно узнать если обратится в с официальным запросом в федерацию. Quote
gapan Posted August 14, 2015 Posted August 14, 2015 Актуальная тема, может и не в этой ветке, но... коль уж начали. Я уверен, что среди подвохов много людей в погонах различных ведомств, которым важна в разной степени свои работа, семья, родные и близкие, а самое главное - им не наплевать на то, что они делают там под водой. И дело даже не в стоянке на положенном расстоянии, ведь зачастую дальше положенного и не получиться, все это прекрасно понимают. Вопрос в том, как настроен инспектор, увидев какую-либо картину... Кто-то дорисовывает картину в мозгу, кому то наплевать, а кто-то выжидает, а когда же... Бывают и такие случаи, когда на своем любимом водоеме, чуть ли не личном, начальники инспекций со своей командой готовы дежурить и день и ночь, чтобы показать простому люду, кто здесь ХОЗЯИН. При этом для определенных людей глаза закрываются на многое. Вот и возникает вопрос о некой предвзятости к нашему брату, которого и так обложили оброком да еще и по 2 вязанки рыб пытаются повесить на каждого подводника . А вот протокольчик составить да выждать нерях, свиней и нелюдей, которые горы мусора оставляют у должностных лиц почему-то не получается. Гандона-сеточника выловить - им не под силу, а электроудочник для них, как снежный человек... Мне, кажется, за СВИНСТВО нужно больше наказывать, чем за стоянку, да еще и обязать убрать полностью всю прилегающуюю территорию. Я уже устал делать замечания и воспитывать этот ЖИВОТНЫЙ мир, который готов спать там, где срет... Вот недавно заехал на любимый водоемчик, где уже однажды спалили беседку, лавки и столик... Все сделали новое, покрасили, мангал для всех поставили, а тут опять ЧМЫРЬЯ понаехало... Ну, неужели сложно этим тварям убрать за собой ??? Хочется жить в понимании и с обычными рыбаками и с той же инспекцией... И не дело там во взносах этих копеечных, а в отношении каждого к своему делу. Вот и нужно, чтобы каждый начал с себя любимого ... 3 Quote
Petruha Posted August 14, 2015 Posted August 14, 2015 Всё делается очень просто, коль вина вами оспаривается и вы не соглашаетесь с осмотром инспектора он в праве вызвать ГАИ (у этих точно всё поверено), а вот отогнать машину вам не удастся так как вступает в силу статья не подчинение органам рыболовного контроля Ст 23.4 которые в праве имеют досмотреть ваше транспортное средство, до прибытия сотрудников ГАИ. вот только пока вы будите в****ться сумма штрафа будет расти с каждой минутой. В следствии чего становится ясно либо вы лжёте (так как таких прытливых гос инспектора уж очень не любят), либо там действительно расстояние было более 30 метров. Не один раз проходили все это.Во первых составляется протокол задержания,за который они потом отгребают,а ст.23.4 коап неповиновение ЗАКОННЫМ требованиям впоследствии переквалифицируется в ст. 526 но уже уголовного кодекса(превышение служебных полномочий) но уже в обратную сторону,уходят работать в колхоз,досмотреть могут лишь при помощи 2-х понятых с разъяснением прав и обязанностей,давать юридическое толкование каждому пункту,чтобы сделать только это все по процедуре уйдет не меньше 1,5 часа.Насчет ГАИ у которых все поверено это вопрос еще спорный(у меня одна из специальностей инженер по метрологии),а про ТКП 8003-2011 мне еще ни один сотрудник не смог ответить что это.А еще необходимо напомнить про ст.2.7 Пикоап(презумпция невиновности) в которой вкратце говорится что человек ни в чем не виноват пока в обратном порядке установленном законодательством не доказана его виновность,все сомнения трактуются в пользу обвиняемого.(а таких прытких инспектора действительно очень не любят),глазки грустнеют,губки дуются,потому как они начинают получать нравственные страдания и сдуваются но не всегда. На измерительный прибор, если это рулетка,свидетельство не выписывается .а только клеится клеймо .На производстве да,но по ходатайству свидетельство выписывается все - равно,как же он(инспектор) в суде докажет свою правоту-а он должен,в отличии от гражданина который не должен доказывать свою невиновность.Актуальная тема, может и не в этой ветке, но... коль уж начали. Я уверен, что среди подвохов много людей в погонах различных ведомств, которым важна в разной степени свои работа, семья, родные и близкие, а самое главное - им не наплевать на то, что они делают там под водой. И дело даже не в стоянке на положенном расстоянии, ведь зачастую дальше положенного и не получиться, все это прекрасно понимают. Вопрос в том, как настроен инспектор, увидев какую-либо картину... Кто-то дорисовывает картину в мозгу, кому то наплевать, а кто-то выжидает, а когда же... Бывают и такие случаи, когда на своем любимом водоеме, чуть ли не личном, начальники инспекций со своей командой готовы дежурить и день и ночь, чтобы показать простому люду, кто здесь ХОЗЯИН. При этом для определенных людей глаза закрываются на многое. Вот и возникает вопрос о некой предвзятости к нашему брату, которого и так обложили оброком да еще и по 2 вязанки рыб пытаются повесить на каждого подводника . А вот протокольчик составить да выждать нерях, свиней и нелюдей, которые горы мусора оставляют у должностных лиц почему-то не получается. Гандона-сеточника выловить - им не под силу, а электроудочник для них, как снежный человек... Мне, кажется, за СВИНСТВО нужно больше наказывать, чем за стоянку, да еще и обязать убрать полностью всю прилегающуюю территорию. Я уже устал делать замечания и воспитывать этот ЖИВОТНЫЙ мир, который готов спать там, где срет... Вот недавно заехал на любимый водоемчик, где уже однажды спалили беседку, лавки и столик... Все сделали новое, покрасили, мангал для всех поставили, а тут опять ЧМЫРЬЯ понаехало... Ну, неужели сложно этим тварям убрать за собой ??? Хочется жить в понимании и с обычными рыбаками и с той же инспекцией... И не дело там во взносах этих копеечных, а в отношении каждого к своему делу. Вот и нужно, чтобы каждый начал с себя любимого ... Очень красиво и правдиво Quote
Рыжий Posted August 14, 2015 Posted August 14, 2015 Да..... видно плохо проходили, грамотный инспектор в начале административного процессе вас ознакомит с правами согласно ст.4.1 ПИКоАП, и найдёт двух понятых для досмотра (как правило они всегда имеются с собой, в лице общественных инспекторов не заинтересованных в исходе дела) и естественно начнёт составлять протокол досмотра , а 1,5 часа достаточно чтобы сотрудники ГАИ прибыли к месту, а зафиксировать место стоянки вашего транспортного средства (если вам вздумается его отогнать) дело проще простого средствами фото и видео фиксации которые стоят на вооружении у инспекции, а вот факт того что вы скрылись с места правонарушения усугубит вашу вину, которую также подтвердят понятые но плавно перейдя в свидетели.В итоге потратив даже и 2-3 часа времени ваше лицо испортится до Знаю проходили Quote
MPN Posted August 14, 2015 Posted August 14, 2015 И это все за марку БФПС Продам мерную ленту 50м, с правом прохождения "ПОВЕРКИ" Quote
Рыжий Posted August 14, 2015 Posted August 14, 2015 gapan всё верно и у каждого инспектора имеется свой метод и подход к решению данного вопроса, на личном примере отпишусь, имеются у нас фото-ловушки которые устанавливаем на таких злачных местах, уж очень помогают а потом 15.63 ч.2 от 5 базовых и выше. У меня в этом году таких ******й предостаточно, глядишь и водоём чище становится. Quote
Petruha Posted August 14, 2015 Posted August 14, 2015 Да..... видно плохо проходили, грамотный инспектор в начале административного процессе вас ознакомит с правами согласно ст.4.1 ПИКоАП, и найдёт двух понятых для досмотра (как правило они всегда имеются с собой, в лице общественных инспекторов не заинтересованных в исходе дела) и естественно начнёт составлять протокол досмотра , а 1,5 часа достаточно чтобы сотрудники ГАИ прибыли к месту, а зафиксировать место стоянки вашего транспортного средства (если вам вздумается его отогнать) дело проще простого средствами фото и видео фиксации которые стоят на вооружении у инспекции, а вот факт того что вы скрылись с места правонарушения усугубит вашу вину, которую также подтвердят понятые но плавно перейдя в свидетели.В итоге потратив даже и 2-3 часа времени ваше лицо испортится до Знаю проходили Сама фраза-"грамотный инспектор" вызывает улыбку.Ждем 1,5 часа,потом инспектора Гаи приезжают и узнают что перед ними лицо выразившее согласие на применение к нему административного взыскания в случае законного всестороннего объективного рассмотрение правонарушения если таковое имеется . Убеждаемся в наличии утвержденной инструкции приказом руководства о проведении методики измерения данным прибором в месте с паспортом завода изготовителя,если нет ни инструкции,ни свидетельства-вызываем специалиста из органов госстандарта,заодно и прессы(такие тоже имеются не заинтересованные в исходе дела), и составляется протокол по ст.23.13 .И тут замечаем что прошло уже более 3-часов-приезжают сотрудники прокуратуры(такие тоже имеются не заинтересованные в исходе дела) и составляют ст.526 у.к.Р.Б.(превышение служебных полномочий)-отличный ролик в новостях-знаю проходили Quote
Petruha Posted August 14, 2015 Posted August 14, 2015 Далее развитие событий или история №2 Ждем 1,5 часа,потом инспектора Гаи приезжают и узнают что перед ними лицо выразившее согласие на применение к нему административного взыскания в случае законного всестороннего объективного рассмотрение правонарушения если таковое имеется . Убеждаемся в наличии утвержденной инструкции приказом руководства о проведении методики измерения данным прибором в месте с паспортом завода изготовителя.Производим замер и .....вуаля расстояние действительно чуть менее 30 метров радостная улыбка инспектора инспектора освещает путь к папке с протоколами,за ним идет,или не идет поникший злостный нарушитель.С мучительно-поникшим лицом нарушитель показывает ст.4.2.7. КОАП Административная ответственность должна быть справедливой и гуманной, то есть административное взыскание должно назначаться с учетом характера и вредных последствий совершенного административного правонарушения, обстоятельств его совершения, личности физического лица, совершившего административное правонарушение.Та же статья п.8 Физическому лицу, совершившему административное правонарушение, должно быть назначено административное взыскание, необходимое и достаточное для его воспитания. Административное взыскание не имеет своей целью унижение человеческого достоинства физического лица, совершившего административное правонарушение, или причинение ему физических страданий.Далее зачитываем ему Статью 2.10. ПИкоап Всестороннее, полное и объективное исследование обстоятельств дела1. Суд, орган, ведущий административный процесс, обязаны принять все предусмотренные законом меры по всестороннему, полному и объективному исследованию обстоятельств административного правонарушения, устанавливая как уличающие, так и оправдывающие, как смягчающие, так и отягчающие ответственность обстоятельства, а также другие обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела, защиты прав и законных интересов лиц, участвующих в административном процессе.2. Запрещается принуждение к даче объяснений путем насилия, угроз и применения иных незаконных мер.И опять возвращаемся к Коап только ст. 7.2 ч.1 и ч.2 обстоятельства смягчающие административную ответственностьДалее 6.5.6 ,6.5.2 Коап,Пикоап ст.10.3 ч.3 в которых как я уже писал ранее что перед ними лицо выразившее согласие на применение к нему административного взыскания потому что нарушение выявлено на законных основаниях и за это злостному нарушителю грозит максимальный в этом случае для него штраф 0,5 величин,а 6.5.2. говорит о том что злостному нарушителю не может быть вменено менее 0,1 базовой,т.е. он находится в вилке 0,1-0,5. и теперь уже опять лицо нарушителя наполнилось радостью ведь ему предоставилась возможность купить протокол за максимум возможных заветных 90 тысяч и опять заслушать права и обязанности,опять выслушать юридическое толкование каждого пункта,возможно и показать всему ютубу компетентность данного инспектора-знаю проходили. Quote
Vasilyok Posted August 14, 2015 Posted August 14, 2015 Саня и Ты туда же , а зачем в БПФС платить (в соревнованиях не участвуем , БООР - платим , Белую Русь платим ...за дороги платим... куда еще заплатить ...?????) , получил удостоверение ПО , деньги заплатил за обучение , первый взнос заплатил , за что еще платить ??? Бред полнейший ... ну разослали и обзвонили все инспекции (должна быть какая то голограмма на удостоверении ) это же не законно ... почему , зачем и за что платить в БПФСМ (если на содержание штата ...ну тогда пускай так и обозначат свою позицию , если это все пойдет на зарыбление - это уже совсем другое , а так еще раз повторяю -это полнейший бред и ТЫ САНЯ , как человек подневольный давай скорее под козырек...не законно это все (не буду называть район где недавно охотились , документы проверили , про взносы спросили - высказали свою позицию и разошлись с миром , есть свидетели ... ???А вы не подумали что федерация занимается поиском утонувших ребят,или для вас это тоже-бред,а то что благодаря федерации стало больше водоёмов разрешённых для нас,да и много других организационных вопросов......Хватит жить на халяву.Как по мне,-нет удостоверенияБФПС(а не БПФС)-БРАКОНЬЕР ИМХО 3 Quote
Рыжий Posted August 14, 2015 Posted August 14, 2015 Далее развитие событий или история №2 Ждем 1,5 часа,потом инспектора Гаи приезжают и узнают что перед ними лицо выразившее согласие на применение к нему административного взыскания в случае законного всестороннего объективного рассмотрение правонарушения если таковое имеется . Убеждаемся в наличии утвержденной инструкции приказом руководства о проведении методики измерения данным прибором в месте с паспортом завода изготовителя.Производим замер и .....вуаля расстояние действительно чуть менее 30 метров радостная улыбка инспектора инспектора освещает путь к папке с протоколами,за ним идет,или не идет поникший злостный нарушитель.С мучительно-поникшим лицом нарушитель показывает ст.4.2.7. КОАП Административная ответственность должна быть справедливой и гуманной, то есть административное взыскание должно назначаться с учетом характера и вредных последствий совершенного административного правонарушения, обстоятельств его совершения, личности физического лица, совершившего административное правонарушение.Та же статья п.8 Физическому лицу, совершившему административное правонарушение, должно быть назначено административное взыскание, необходимое и достаточное для его воспитания. Административное взыскание не имеет своей целью унижение человеческого достоинства физического лица, совершившего административное правонарушение, или причинение ему физических страданий.Далее зачитываем ему Статью 2.10. ПИкоап Всестороннее, полное и объективное исследование обстоятельств дела1. Суд, орган, ведущий административный процесс, обязаны принять все предусмотренные законом меры по всестороннему, полному и объективному исследованию обстоятельств административного правонарушения, устанавливая как уличающие, так и оправдывающие, как смягчающие, так и отягчающие ответственность обстоятельства, а также другие обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела, защиты прав и законных интересов лиц, участвующих в административном процессе.2. Запрещается принуждение к даче объяснений путем насилия, угроз и применения иных незаконных мер.И опять возвращаемся к Коап только ст. 7.2 ч.1 и ч.2 обстоятельства смягчающие административную ответственностьДалее 6.5.6 ,6.5.2 Коап,Пикоап ст.10.3 ч.3 в которых как я уже писал ранее что перед ними лицо выразившее согласие на применение к нему административного взыскания потому что нарушение выявлено на законных основаниях и за это злостному нарушителю грозит максимальный в этом случае для него штраф 0,5 величин,а 6.5.2. говорит о том что злостному нарушителю не может быть вменено менее 0,1 базовой,т.е. он находится в вилке 0,1-0,5. и теперь уже опять лицо нарушителя наполнилось радостью ведь ему предоставилась возможность купить протокол за максимум возможных заветных 90 тысяч и опять заслушать права и обязанности,опять выслушать юридическое толкование каждого пункта,возможно и показать всему ютубу компетентность данного инспектора-знаю проходили.Вот именно и мы проходили, пусть даже спустя столь долгого времени ожидания но такой нерадивый лишиться своих 90 тысяч, а через ютюб народ узнает то что правила стоит соблюдать и то что инспекция даже в таких мелочах соблюдает законодательство. А вы не подумали что федерация занимается поиском утонувших ребят,или для вас это тоже-бред,а то что благодаря федерации стало больше водоёмов разрешённых для нас,да и много других организационных вопросов......Хватит жить на халяву.Как по мне,-нет удостоверенияБФПС(а не БПФС)-БРАКОНЬЕР ИМХО Многие об этом просто не задумываются Quote
Petruha Posted August 14, 2015 Posted August 14, 2015 Вот именно и мы проходили, пусть даже спустя столь долгого времени ожидания но такой нерадивый лишиться своих 90 тысяч, а через ютюб народ узнает то что правила стоит соблюдать и то что инспекция даже в таких мелочах соблюдает законодательство. Многие об этом просто не задумываются Не 90 тысяч,а 18 слабовато информацией владеете,это в том случае что вам удастся "дажать гэтага некампетэнтага чалавека",а в ютубе может появиться только некомпетентность инспектора,т.к. лицо ведущее админ.процесс не имеет права "разглашать" служебную информацию и т.д. Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.