Наш ответ итальянцам.

[Adept6]

Я с этим в корне не согласен. Все это долгий, трудный, дорогой путь. Причем, получится ли вообще что-то приемлемое на выходе - вопрос. Не знаю, что делают пьяные токаря, но я бы хотел купить хорошую качественную буржуйку. Можно и сделать, но не каждый это может, а в магазинах их просто нет. Попробуйте заказать у Пастушенко - вряд ли это будет быстро и просто. И было бы прекрасно, если бы любой мог пойти в наш магазин и купить. Существуют итальянцы - в изобилии. Меня не устраивает толстый ресивер, гарпунная оснастка, штатный наконечник, обилие пластиковых составляющих. Кроме того, низкая надежность поршня и демпфера. Поршень можно сделать легким и с зацепом за него. Пастушенко давным-давно делает цельнопластиковые поршни - их надежность и живучесть проверены временем. При этом все дешево и просто - не надо набивать шишки. Кого интересует - смотрим сюда: http://www.fishgun-master.ho.com.ua/full_kaprolon_porshen.htm

 

О среднеручечной модели могу сказать так. У нас уже существует хорошая базовая модель - Тайпан. Он недоработан, но, если внести некоторые (недорогие) изменения в конструкцию - получим неплохое ружье. В отличие от Каюка, в котором есть неприятные "врожденные" особенности (такие, как: два ресивера; капризный спуск; большой диаметр канала ствола), в Тайпане есть возможность путем недорогой модернизации закрыть все недостатки. Будет интерес, можно обсудить - какие это недостатки и как их исправить.

[Thunder]

так непроще ли и пойти по этому пути? взять нашего конструктора и довести до ума его ствол - просто и с наименьшими вливаниями. Только, я думаю, встанет вопрос авторства Зато ружье получится действительно народное - уже сколько народа с ним плавает, будет только лучше если эта модель будет хороше усовершенствована! Она и так многим нравится.

[ANT]

отсюда вытекает следующее - по возможности гидродемпфера не должно быть заметно, чтобы не мешал опять таки прицеливанию, отсюда вытекает следующее - поршень должен быть легкий, отсюда следующее - зацеп не за него.... И тд и тп, пересмотреть в принципе систему спуска, ресивер

Обсолютно не вижу свзи между наличием г.демпфера и возможностью прицеливания по стволу-при наружном Ф ствола14мм гидродемпфер спокойно помещается в надульник Ф 18мм -кому это может помешать? легкий поршень так же не ограничивает вида зацепа.

[Thunder]

про поршень согласен, хотя лично сам неуютно себя чувствовал бы если б знал что примерно 20-25 кг нагрузки с гарпуном висит на пластике, хотя народ использует и ничего страшного, здесь я имел ввиду скорее вообще другой тип ружей, например клапанники. Про надульник тоже ИМХО - выточил себе недавно именно такой с разницей в наружках суммарно 4 мм - не понравилось, некрасиво, опять таки это мое мнение

[Ciklop]

Кого интересует - смотрим сюда: http://www.fishgun-master.ho.com.ua/full_kaprolon_porshen.htm

"... Единственно, нужно принять меры против разбухания капролона от воды..." - Рома, что за меры? И что за раз"меры" (размеры разбухания)?

[Adept6]

Андрей, насколько я понимаю, диаметр капролонового поршня следует выполнить с поправкой на возможное разбухание, чтобы в последующем он не начал клинить в стволе. Этот материал (на который я дал ссылку) весьма давний, и в настоящее время стали применяться помимо капролона, и другие пластики - тот же полиацеталь, делрин и т.д. Видимо, прогресс на месте не стоИт, и новые материалы превосходят капролон по многим показателям: ударная стойкость, устойчивость к разбуханию и прочее...

 

...лично сам неуютно себя чувствовал бы если б знал что примерно 20-25 кг нагрузки с гарпуном висит на пластике, хотя народ использует и ничего страшного...

У меня такое же предубеждение, однако долговременный чужой положительный опыт заставляет пересмотреть сложившиеся стереотипы. Буду пробовать.

[Hioktane]

Рома, что за меры? И что за раз"меры" (размеры разбухания)?

 

 

Добавлю. Всё про разбухание есть на сайте:

http://www.fishgun-master.ho.com.ua/kaprolon_faq.htm

 

Сам столкнулся с такими же эффектами.

 

Более краткого и дельного источника информации чем сайт Ю.Пастушенко я в инете не знаю Может не очень надо

[Adept6]

Более краткого и дельного источника информации чем сайт Ю.Пастушенко я в инете не знаю

Мне тоже очень нравится. Многое может быть полезно не только оружейникам-конструкторам, но и просто пользователям для общего развития. Это может помочь, например, сделать осознанный выбор при покупке или заказе ружья. Поможет лучше понять сильные и слабые стороны каких-то моделей, разобраться в своем оружии... Так что рекомендую посещать этот сайтик.

[Kaa]

Пока мы ломаем копья братья россияне уже замутили своё ружьё.Сегодня по ящику видел.

[saargh]

Kaa, а подробнее? Что за ружье, как называется, кто автор, где можно посмотреть в инете на него, желательно с подробными характеристиками ну и т. д.

И цена вопроса тоже интересует.

[Kaa]

Они ещё и название не придумали. З/ч сказали со всего мира. Пластик из Чехии, ресивер из Китая, ствол - нержа из России. Линесброс, спусковой крючок и предохранитель из нержи. Ручка пока задняя. Длинна на глаз 50 - 55см. Поршень - калящаяся нержа с каким-то полимером по кругу. Т.е. зацеп с сердцевиной поршня нержа, а вокруг сердцевины - полимер. Прошёл обкатку - около 3500 выстрелов. Следов износа даже не видно. Предустановлено крепление для катушки - сбоку и под фонарь. Планируется выпуск с ручкой по центру. Анонсировал, вроде капитан российской сборной по ПО. За основу, вроде взята "буржуйка".

 

Да, бегунок ещё с оперением, как у стрелы, но поставляется отдельно. В комплекте простой. И гарпун, как у арбалета, без съёмных наконечников с какой-то хитрожопой заточкой. Было на "Охоте и рыбалке" в "Мир ПО".

[петрусевич]

Они ещё и название не придумали. З/ч сказали со всего мира. Пластик из Чехии, ресивер из Китая, ствол - нержа из России. Линесброс, спусковой крючок и предохранитель из нержи. Ручка пока задняя. Длинна на глаз 50 - 55см. Поршень - калящаяся нержа с каким-то полимером по кругу. Т.е. зацеп с сердцевиной поршня нержа, а вокруг сердцевины - полимер. Прошёл обкатку - около 3500 выстрелов. Следов износа даже не видно. Предустановлено крепление для катушки - сбоку и под фонарь. Планируется выпуск с ручкой по центру. Анонсировал, вроде капитан российской сборной по ПО. За основу, вроде взята "буржуйка".

 

Да, бегунок ещё с оперением, как у стрелы, но поставляется отдельно. В комплекте простой. И гарпун, как у арбалета, без съёмных наконечников с какой-то хитрожопой заточкой. Было на "Охоте и рыбалке" в "Мир ПО".

[Хобня]

Фирма сарган.

[Kaa]

Всё в точности.

[Валерий]

Ой что-то мне очень сильно этот Сарган напоминает и на мысли наводит.

[Kaa]

Ой что-то мне очень сильно этот Сарган напоминает и на мысли наводит.

Всё новое - забытое старое(и не очень).

А так собрали всё до кучи: от Мареса - заряжалка в ручке и т.д.

[Михалыч]

Вот только цену на этот сарган надо сделать хотя бы такую же как у итальянцев, а не выше на 15-20 процентов, тогда может со временем и станут достойным конкурентами итальянцам.

[saargh]

Вот обсуждение этого ружья на форуме Бакискафа - http://www.batiskaf-forum.ru/showthread.php?t=911

[Валерий]

За 60-ку чуть более 300 бакинских.

[Валерий]

А что это мы тему создания национального ружья забросили? Идея ведь еще не умерла.

[Adept6]

А что это мы тему создания национального ружья забросили?

А что надо делать? Говорить, каким оно должно быть? Смысл? Поболтали и устали.

Вот, напр. в предвоенное советское время, когда планировалось принятие на вооружение Красной армии нового образца стрелкового оружия, ГАУ (Главное артиллерийское управление) формулировало задание: тип оружия, используемый боеприпас, ограничение по массе, емкость магазина и т. д. Были как обязательные условия, так и рекомендуемые. Группа конструкторов-оружейников принималась за работу, и через определенное время каждый из них предоставлял на рассмотрение свой образец. Эти образцы оценивались специальной комиссией, проводились полигонные испытания, наиболее удачные отправлялись на устранение выявленных недочетов, потом снова испытания, потом снова (войсковые, напр.) и тогда образец принимался окончательно на вооружение и запускался массовый выпуск. Оружейник (автор разработки) удостаивался государственных наград, становился лауреатом Сталинской (или Ленинской) Премии. Имя его становилось всемирно известным.

Понятно, у нас не те масштабы, но смысл от этого не меняется. Объявите конкурс на разработку модели ружья, назначьте сроки исполнения, время и место проведения тестовых стрельб, хороший (реально достойный) приз победителю - и, думаю, желающие найдутся. Далее можно думать, как этот образец запустить в серийный выпуск. Точнее, эту возможность следует изначально учитывать, формируя техзадание - иначе тут понаклепают штучных, нетехнологичных изделий, дорогих и не пригодных к серийному производству.

Все ИМХО, но от пустых разговоров надо уходить, и людей надо заинтересовать - на голом энтузиазме далеко не ускачешь.

[Balamyt]

Правильно, Рома!!! Рублём надо заинтересовывать кудесников.

[Михалыч]

Рома, полностью согласен. Надо переходить от слов к делу, и внедрять в подвоховское общество экспериментальные образцы ружей, а не языком чесать...

[Jack]

Поскольку у меня все рано тут репутация "хунвейбина", то я опять позволю себе вопросы позадавать:1. А что не устраивает в известных образцах? Как можно что-то создавать, не зная, к чему надо стремиться?

[Валерий]

Вывод напрашивается сам- начинаем с постановки техзадания. Будем формировать его. Прошлый раз к единым требованиям так и не пришли. Может сейчас получится.