Наш ответ итальянцам.

[ANT]

Кольцо от кислородного шланга шириной 6мм разрезаем и половинку кольца обтачиваем на наждаке на конус. Усердствовать не стоит,скорее просто снять фаски. Потом приблизительно 1/3 кольца приматываем, в удобном для нас месте, к ресиверу изолентой и все. Кислородный шланг не жестковат для этих целей. Можно использовать что-то подобное, но я взял что попало под руку.

При всей простоте и,кажущейся ненадежности,я бы поставил этой системе 4 по 5ти бальной шкале.

[ANT]

И с линем

[ANT]

Ну что ? Народное ружье не родившись умерло? Не хватает идей,или воплощать ни кто не хочет? А если я ошибаюсь - то может кто -то чем -нибудь поделится.Из своего архива откопал интересный узел,по- моему от ХАНТЕРА.Может на что сгодится.в

[Михалыч]

Владимир, производство обсуждаемого вами здесь народного ружья наверное никогда не выйдет на уровень того же Каюка. Во-первых, наличие финансовых ресурсов, возможно люди боятся вкладывать деньги без гарантий. Во-вторых, может те люди которые могли бы проявить заинтересованность и использовать свои финансовые ресурсы, просто нерасторопны и не заинтересованны в этом, их надо постоянно тормошить и теребить. Так смотришь этот пока, никем не занятый сектор, нишу в Беларуси, по производству, ну пускай по продаже зелинок займут братья украинцы. Я к примеру скорее куплю зелинку, чем подводный компьютер, ну не нужен он мне, пока исключительно как подводному охотнику, а вот стать обладателем зеленки хотелось бы.

[Валерий]

Тему разработки ружья продолжать надо и от финансовых вливаний со своей стороны не отказываемся. Нет пока единого мнения по конструкции ружья и основных узлов. Давайте конечно еще раз обсудим "конечный" вариант. Может придем к единому мнению.

[Jack]

Тему разработки ружья продолжать надо и от финансовых вливаний со своей стороны не отказываемся. Нет пока единого мнения по конструкции ружья и основных узлов. Давайте конечно еще раз обсудим "конечный" вариант. Может придем к единому мнению.

Хотелось бы обсудить эту тему несколько с другой стороны. Думаю, никто не будет возражать против обычной логики. Наука говорит, что перед началом любых действий надо очень четко сформулировать преследуемую цель. Давайте попробуем понять, какова же цель планируемых действий? Предшествующее обсуждение пока не дало ответа на этот вопрос.Предлагаю список возможных целей:1. Заработать денег.2. Заслужить славу для себя и для страны.3. Утереть нос украинским ружьестроителям.4. Показать "кузькину мать" итальянцам.5. Занять свое свободное время.6. Истратить лишние деньги...........Давайте выберем.

[Валерий]

Первое: делать и продавать в убыток их никто не будет. Возможно есть человек способный представить достойное ружье, но нет возможностей воплотить разработку в жизнь по некоторым причинам. Совместно это думаю возможно сделать. Второе: делать для того чтобы тебя постоянно ругали тоже не подойдет, а если получится то и прославить свое имя. Третье: не надо ездить в соседние страны за покупкой. Четвертое: создать среднерукое ружье для наших условий в противовес итальянцам. 5 и 6 лишнего нет, поэтому все надо делать с толком.

[ANT]

Последних месяца два все свободное время убиваю на проработку различных вариантов ружья.Компоновка,система спуска и тп, пока к конечному результату не пришел,но вырисовывается одна реальная проблема, которую я бы поставил,пожалуй,на первое место-делать ружье " ТО ЧТО ХОЧЕШЬ "- или из того,что есть( или сможешь достать)??? Многие решения из-за отсутствия нужных материалов ставятся под сомнение.Пример-реально запихнуть пневмат в ресивер 28 и, даже в 26 мм и,при этом оно будет иметь достаточную мощность, комфортное заряжание И,даже,положительную плавучесть НО-конкретный вопрос-труба 11 13 нерж где взять??? Причем не сварная .Может хоть на пробный экземпляр кто поможет?Буду весьма признателен.

[Валерий]

При массовых закупках проще решать вопрос с добычей материалов. Некоторые фирмы с малыми объемами не связываются и под заказ не везут.

[Jack]

Я ведь не зря задал вопрос о цели предприятия. Подводное ружье - очень специфический товар и один из самых невыгодных для производителя. Чтобы проект по его производству хоть как-то окупался, нужно производить несколько тысяч изделий в год. Возможно ли продать такое количество? Могу сказать, что "Каюк" делает до 1000 ружей в год, "Таймень" - порядка 700. Вам нравятся их цены? Если хочется дешевле, то к годовой программе выпуска надо прибавлять нули с правой стороны. А какие суммы вложены обеими фирмами в подготовку производства вы знаете? Кто вложит такие деньги? Если не делать ружья десятками тысяч, то деньги выгоднее положить в банк и получать проценты.

[Валерий]

Тайпанов делается в год 150 штук и мастер не доплачивает за это удовольствие, а цена ниже чем у всех. Кто сказал что к указанным объемам не будем стремиться если достойное ружье получится. Иногда качество страдает от количества и упомянутые мастера не сразу начали с таких объемов. Цены данных мастеров взлетели из-за спроса, а не из-за себестоимости. Точную цену Каюка я знаю и какие вложения были сделаны. И про Тайпан тоже имею расклад. Про Таймень увы, инфы нет.

[Jack]

Тайпанов делается в год 150 штук и мастер не доплачивает за это удовольствие а цена ниже чем у всех. Кто сказал что к указанным объемам не будем стремиться если достойное ружье получится.

А безбедно ли живет этот мастер? Зарабатывает ли он больше, чем программист, или менеджер в средненькой фирме? И потом, если речь зашла о производстве какого-то другого ружья, значит, "Тайпан" чем-то не устраивает? Значит, хочется лучшего?

Да, чуть не забыл про "вложения": Более-менее приличная пресс-форма на рукоятку на сегодняшний день обойдется около 15 000$. За сколько лет удастся окупить эти затраты? Можно ли обойтись без пресс-формы? Можно, но более-менее качественная рукоятка будет стоить примерно 50$. Как сделать ружье недорогим?

[Валерий]

По таким ценам продавать рукоятки можно с двойной прибылью. С пресс-формы первые экземпляры начинать никто не собирается. Форма нужна при массовом количестве. Есть пресс-формы из жесткого силикона до 100 и более копий. Цена в десятки раз меньше. Стеклоткань и смола для рукояток на первых этапах однозначно будет лучшее решение. При заказе в самых дорогих местах по изготовлению таких вещей обойдется в 20$. Если делать самому должно еще дешевле выйти. Все зависит от количества. Понятие о технологическом процессе имею, т.к. имею 5 разряд по токарному, фрезерному и шлифовальному делу и что и сколько может стоить при производстве и где это делать имею. Цены в разных местах на изготовление одних и тех же деталей могут отличатся в 10 РАЗ!!! У нас все сразу хотят стать миллионерами выточив одну деталь. Цены за пределами кольцевой Минска уже дешевле. Все делать в одном месте не получится, да и не надо- дороже только выходит.

[Jack]

Стеклоткань и смола для рукояток на первых этапах однозначно будет лучшее решение. При заказе в самых дорогих местах по изготовлению таких вещей обойдется в 20$. Если делать самому должно еще дешевле выйти. Все зависит от количества.

Хочется же не просто "сделать ружье", а сделать что-то лучше, чем уже имеется. Я правильно понимаю?Если сделать хочется "хорошо", то далеко не факт, что кто-то согласится это делать (я имею в виду мазаться со смолой и стеклотканью) за маленькие деньги. Тут ведь, как по- Жванецкому: "Лечение может быть и бесплатным, если результат не имеет значения".Уверяю, что опыт работы со стеклопластиками у меня не маленький. Могу сказать, что за смену в примитивной матрице врядли удастся изготовить 3 рукоятки. Какую зарплату сможет получить человек, обладающей хорошей квалификацией формовщика?Сделать для себя - не вопрос! Но что-то заработать с такой технологией не получится.

[Валерий]

Вот блин неугомонный. Jack, написал же: 20 долларов это цена людей которые делают такие вещи профессионально и в смену они делают не только 3 ручки, но и кучу всего параллельно. Пока смола сохнет на твоих ручках, они делают другие вещи для других людей. Если делать эти ручки самому и пусть даже 3 ручки в день и они обойдутся дешевле на 10 долларов каждая, то 30 дней умножаем на 30 долларов экономии с трех ручек в смену и получаем в месяц экономии 900 долларов. За такую прибавку в месяц любой начнет клеить ручки сам и не по 3 штуки в день. По количеству сколько профи способны выдать в смену рукояток уточню позже. Ты видимо скептически ко всему относишься или пытаешься на корню завалить хорошие начинания. У некоторых наших производителей гарпун стоит 20 у.е., а я такие сделал людям по 5 в количестве трех штук со всеми вытекающими работами: закалка, токарка, сборка. Сам при этом даже немного заработал и к производству отношения не имел, просто заказал и дал людям чертежи и материал. Не все хотят сразу стать миллионерами, а умеют считать и поэтому и работают, и зарабатывают и к ним идут. Другие стоят, цену заряжают, и не зарабатывают. PS. Уточнил: до 10 рукояток в смену с полным циклом обработки. Экономический эффект за месяц резко вырос до 3000 у.е. в месяц при самостоятельном изготовлении.

[MEGAMASS]

Форму я думаю тоже можно дешевле сделать. Когда-то я уже прошел этот путь, когда у нас в стране еще был не запрещен бартер, я работал на фирме которая торговала автомобилями, мы изготавливали здесь брызговики из резины и поставляли на один из российских заводов в обмен на автомобили и запчасти, я заказывал тогда проект форм, разместил заказ на изготовление форм на Гомельском заводе специнструмента и техоснастки, стоило это совсем не дорого, таких заводов у нас в республике предостаточно, причем большие заводы как правило имеют собственные цеха по подготовке производства.Знаю человека который лично изготовил форму из листовой стали для литья пластиковых дорожных блоков, используя молоток и сварочный аппарат. Так что ничего невозможного нет.

[Jack]

Я же никого ни к чему не принуждаю. Если у кого-то есть возможность (вернее, надежда) изготавливать стеклопластиковые рукоятки хорошего качества по 10 долларов - попробуйте.Хотите изготовить пресс-форму для рукоятки при помощи молотка и сварочного аппрарата - на здоровье!Цель всего, что я тут по этой теме писал, в том, чтобы показать, что для того, чтобы получить качественный результат, к делу нужно подходить ПРОФЕССИОНАЛЬНО. Вы же не пойдете лечиться к сантехнику. И в самолет не сядете, если узнаете, что за штурвалом повар. И автомобиль проектировать дворнику никто не доверит. Почему же вы допускаете, что в организации процесса производства технического изделия возможен дилетантский подход?Это и удивляет больше всего.Если стоит задача сделать пару ружей для себя - так и напишите. Очень даже хорошая затея. Начать что-то ВЫПУСКАТЬ - совершенно другой уровень сложности.

[OPTIMIST]

Нельзя так же сбрасывать со счетов то что многие предприятия, организации, фирмы в связи с тем что нет заказов (проще говоря работы - кризис блин) платят своим рабочим минимальную зарплату. А здесь и токаря, и фрезеровщики, и уйма других классных специалистов, которые с радостью готовы заработать лишнюю копейку. О конвейере и массовом производстве ведь пока никто и не говорит. Вопрос стоит принципиальный, а именно в создании ружья для подводной охоты, которое в последствии не стыдно будет и другим показать, а если удачным получится то и в массовое производство запустиь. Поэтому здесь и ценятся деловые предложения как все это сделать, а не как зарубить на корню.

[Vova7011]

Недавно ради интереса поинтересовался, сколько будет стоить преформа для ручки. Jack практически полностью прав, только сумма немного отличается . Попросили $12000. А вчера, человек, которому я задал этот же вопрос на другом предприятии, сказал, что есть возможность сделать форму ПО ЛЕВОМУ, всего, тысяч за 6-8 Дол.США. А не так давно, по работе пришлось обратиться на одно предприятие нашего города, для изготовления не сложного токарно-слесарного изделия, ОФИЦИАЛЬНО. После недельного расчета, попросили $300 за единицу. Для примера: заказанное, изготовленное в Китае и растаможенное у нас, это изделие будет стоить примерно $50. И это при том, что предприятие в которое обратились, сейчас в полной заднице, т.е. привередничать не приходится. Поэтому полностью соглашусь с Jack_ом, если делать пару штук, это одно, если ставить на ПОТОК, это уже совсем другое.

[Jack]

Нельзя так же сбрасывать со счетов то что многие предприятия организации, фирмы в связи с тем что нет заказов (проще говоря работы - кризис блин) платят своим рабочим минимальную зарплату. А здесь и токаря, и фрезеровщики и уйма других класных специалистов, которые с радастью готовы заработать лишнюю копейку.

Ребятки, ну, заблуждение это! На этих предприятиях потому и нет заказов, что размещать их там НЕВЫГОДНО! Такие в этой стране ЭКОНОМИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ!И специалисты хорошие не сидят, и не ждут, когда вы им принесете заказик на ружье! Они либо уехали куда-нибудь, либо на пенсию вышли, либо на рынке торгуют. Я сам по основной работе занимаюсь тем, что размещаю заказы на предприятиях. Те, которые работают, работой завалены и никакими перспективами производства ружей вы их не соблазните - деньги не те. А все остальные просто лежат. Не надо строить иллюзий.

О конвеере и массовом производстве ведь пока никто и не говорит. Вопрос стоит принципиальный а именно в создании ружья для подводной охоты, которое впоследствии не стыдно будет и дугим показать, а если удачным получится то и в массовое производство запустиь. Поэтому здесь и ценятся деловые предложения как все это сделать, а не как зарубить на корню.

Я вам и предлагаю сначала понять, чем КОНКРЕТНО вас не устраивают существующие ружья.И еще очень хочется понять, что значит: "создание ружья"?Нарисовать схемку на промокашке?Разработать техдокументацию?Изготовить опытный образец?Построить технологию производства?Чего делать-то собираемся? Когда можно будет сказать:"Ружье создано!"?Про это в основном и спрашиваю.

[OPTIMIST]

Ну Вы мужики (Jack и vova7011) даете. Вам сразу пресформы по 6000-12000$ для изготовления ручек подавай. С завтрашнего дня конвеер открывай. Если уж производить ружья то целыми партиями, а то производство не акупится. Еше раз повторюсь. О конвеере и массовом производстве ведь пока никто и не говорит. Кто может положа руку на сердце сказать о каком либо ружье что оно идеальное и ни одного недостатка у него нет. А если взять в сумме такие показатели как цена, качество и все остальное и что из этого получится. Вас послушаешь так зачем городить огород, можно скопировать один к одному хотя бы туже Зелинку и делать её. Но ведь это же плагиатство чистейшей воды. И я думаю автор данного ружья будет не в восторге. Насколько я знаю таких копий и так хватает. Что же касается обращения на предприятия то не надо понимать все это так буквально. Об официальных заказах и их маштабах речи не идет, а изготовить 5-15 деталей труда не составит. Да и вообще, прежде чем расматривать вопрос о постановке ружей на производство необходимо сделать опытные образцы, испытать их в полевых условиях, сделать сравнительный онализ с другими марками ружей, устранить выявленные недостатки (без этого уж точно никак) и так далее и т.п. Притом заметьте сроков ведь никто конкретных не устанавливал и обязательст не брал, а оказать содействие и помощь желающих немало. Кстати есть очень хороший пример насчет производства. Вот например Роман (честь ему и хвала) фактически организовал доработку (модернизацию) ружей. И что, плахое у него качество, или он кому дорого перешел. Человек себе делает хорошие вещи, другим помогает, людей работой обеспечивает и к тому же дает им возожность подзаработать и при этом заметьте в грудь себя не стучит и привилегий не требует. Проще говоря всему свое время.

[Михалыч]

Смотри пост № #1502 http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=513&page=2 - там ручек всем хватит, а тем более если оптом, то еще дешевле будет

[Hioktane]

Я вам и предлагаю сначала понять чем КОНКРЕТНО вас не устраивают существующие ружья....Про это в основном и спрашиваю.

Вопросы все очень правильные. Нужно спустить людей на землю Меня не устраивает:- Каюк - 300 у.е. (просто ружьё, дорого чтобы просто взять его в запас или просто на пробу)- Тайпан -180 у.е. качетсво исполнения (ручку хочу зелиночную или как АНТ, оснаску гарпуна чтоб не переделывать, рессивер диаметром 30..32 мм для улучшения маневренности)- Пневмоимпорт ... цена + воможные затраты на обслуживание и доработку + в конструкции есть резерв + пластик этот хорош но не верю я ему- Могилёвские ружья - цена устраивает, харизмы в них нету...

[Валерий]

optimist все правильно написал- сделать новую компановку ружья под наши условия, сделать образцы хоть даже с применением большого количества ручного труда, испытать, доработать, снова испытать, получить отзывы и пожелания и если все устроит, то перейти к мыслям и их воплощению о производстве в бОльших количествах и потом уж начинать готовить оснастку и формы для облегчения производства и наращивания количества выпускаемой продукции. О затратах прочих трудностях производства я понятие имею. В свое время занимался производством телевизоров с полного нуля и с одобрения Горизонта они выпускались даже под его маркой и гарантией, а деталей и сложностей там поболе чем в ружье. Многие сейчас заказывают пресс-формы в Китае и это стоит в разы, а то и в десяток раз дешевле чем здесь. Но до это надо еще дойти. Задача пока стоит другая- выдать достойный прототип, испытать и если надо доработать.

[Adept6]

Хотелось бы выяснить, какие конкретно стандарты труб можно дешево доставать? На ресиверы и стволы. От этого уже отталкиваться, проектировать прототип.