SEAL Posted February 26, 2007 Posted February 26, 2007 Всем читать. и размышлять. про глубину, про экстренное всплытие, про поведение бадди... и про остальное. и делать выводыhttp://monfornot.livejournal.com/22218.html?thread=56266#t56266 Quote
Глухов Алексей Posted February 22, 2008 Posted February 22, 2008 В продолжение темы....ссылку затер. сделаем по-другомуЛеха, скопируй текст со странички прямо в сообщение на нашем форуме.дабы страждущие все-таки могли почитать. наверняка это не первоисточник. Quote
Brodyaga_flint Posted February 25, 2008 Posted February 25, 2008 А зачем ссылку затерли? Любопытно а что там было? Quote
Глухов Алексей Posted February 26, 2008 Posted February 26, 2008 Пропавшие дайверы. Беседа с Владиславом Лукьянченко. Подробности Речь в этой статье пойдет о событиях, произошедших 06 января 2007 года в Египте у рифа Эльфинстоун, и о том, что последовало за этими событиями. Так случилось, что первые известия, просочившиеся в СМИ оказались настолько странными, что мы с женой, только месяц назад вернувшись из этого самого места, очень удивились, а потом и возмутились откровенному "звону" в прессе и на телевидении. СМИ заявляли, что на группу дайверов напали акулы и только один спасся, сам добравшись до берега. Мы включились сначала в уточнение нформации, потом в опровержение "мнений" об акулах в этом месте. Стали писать у нас на форуме о случившемся, и через некоторое время форум превратился в информационно - новостную ленту... Огромное количество людей "просеивали" интернет и, выделяя крупицы новой информации, - размещали все это в нескольких, самых живо отреагировавших на ситуацию форумах. (Спасибо всем Вам за это!) Сергей Ефремов, давний друг пропавшей Лены Сундуковой, понимая, что из России никак невозможно повлиять на интенсивности поисков, собрался и вместе с Ольгой (которая близко знакома с пропавшим Дмитрием) отправился в Марса Алам, где к тому Времени уже 2 дня как был еще один друг Лены - Андрей Бычков. В своем живом журнале Сергей сообщал нам самые свежие новости о том, как идут поиски, и рассазывал о том, какая именно помощь им нужна от читателей журнала. За дни активных поисков удалось начать распространять листовки с фотографиями пропавших, распространить несколько заявлений в СМИ и обращений в МИД и т.д. ... Сейчас ведется активная работа по распространению во всех дайверских форумах информации о пропавших. В субботу (20 января 2007 года) мы с женой съездили в Москву, где удалось собрать вместе практически всех, кто мог дать самую достоверную информацию о случившемся на Эльфинстоуне и о последовавших событиях. На встрече присутствовали: Владислав Лукьянченко http://monfornot.livejournal.com (спасшийся дайвер) Алексей Сундуков http://leenq.livejournal.com (брат пропавшей Елены Сундуковой) Сергей Ефремов http://elhard.livejournal.com (координировал и освещал ход поисковой операции) Андрей Бычков http://banev-li.livejournal.com (координировал ход поисковой операции). Так же присутствовали несколько людей, оказывавших активную помощь через наш форум (NataLina /сбор информации, координирование переводов, рассылка информации/, MikeTheDiver /сбор информации, создание картографической модели событий и многое другое/), специалист в области дайвинга Середин Владимир Александрович D.M. PADI №632036 >1000 погружений /ник на форуме: Badi/, и некоторые другие.Огромное спасибо хочу сказать Михаилу (MikeTheDiver) и Владимиру Филлипову (Клуб «Спрут») за помощь в предоставлении помещения для встречи. Мы обсуждали, какие поисковые мероприятия уже были сделаны, и какие еще имеет смысл предпринять. Думали над тем, как мы можем помочь нашим дайверам не попадать в подобные ситуации. В том числе было важно понять, что же именно произошло на Эльфинстоуне, что стало причиной "потери" группы из пяти дайверов? Как таких ситуаций избежать в будущем?Очень важным для нас источником информации в последнем вопросе является Владислав, - человек переживший все это сам.А теперь, я хочу привести выдержки из беседы, которая будет интересна скорее дайверам и спасателям... В любом случае, для того, чтобы понять разговор, сначала нужно ознакомиться с рассказом Владислава, который он сделал почти сразу после возвращения в Москву(http://monfornot.livejournal.com) . (В) -Владислав Лукьянченко(ВЛ) - Владимир Середин дайвмастер >1000 погружений(А) - Андрей(Л) - Леша Сундуков(М) - Михаил (MikeTheDiver)(К) - Катя(Б) - Андрей Бычков(С) - Сергей Ефремов(Н) - Наталина -(А)-Ты написал, что Махмуд поднялся на поверхность быстрее вас. Контролировал ли он скорость своего всплытия?-(В)-Да. Он точно контролировал... Где-то через 1-2 минуты, после того, как я вернулся к ним, он начал разворачивать буй, надувать его. Буй был с грузом на конце. И он по этой веревке ушел на глубину 3-4 метра, повисел там несколько минут и поднялся. Он всплыл гораздо раньше нас, но он все контролировал. Мы с Леной минуты 2 были на глубине 10-15 метров. А потом примерно 5 минут на небольшой глубине, стараясь держаться «под» троими, плывшими по течению на поверхности.-(М)-Какие-нибудь дайверы были еще под водой?-(В)-Нет. Я никого не видел.[ -= часть беседы пропущена =- ]-(А)-Вы были на лодке с жесткими бортами? (Не на Зодиаке?).-(В)-Да. Фотография на сайте Бич Сафари, которая в интернете – верная.-(А)-В момент, когда вы выпали в воду, волнение было очень сильным? Оно угрожало судну? Волны захлестывали судно?-(В)-Нет. Только когда мы ехали к рифу на большой скорости волны иногда перехлестывали через борта.-(А)-Когда Вы всплыли, какие именно корабли Вы увидели? Зодиаки? Белый катер дайвцентра? -(В)-Нет. Только сафарийную яхту 2х или 3х палубную. Она была видна, т.к. была высокой. Мы немножко помахали буем и ластами, покричали, но не очень даже сильно старались, потому что в тот момент еще полностью не собрались, плюс нас сильно относило. Она (яхта) удалялась. Сложно, когда ты находишься на воде сказать: то ли это судно удаляется, то ли это тебя уносит. Когда мы всплыли, рифа вообще не было видно: так он виден полосой из белых барашков, а когда ты находишься на воде – ты просто его не видишь.-(А)-Как вел себя Махмуд, когда увидел, что все пятеро оказались над водой. Он предпринимал какие-нибудь действия по вашей координации?-(В)-Нет. Когда мы всплыли, Лена начала звать Мишеля с Димой, чтобы они подплыли к нам, и мы вместе держались. В процессе этого помахали яхте – ничего, соответственно. Потом взялись за руки, стали смотреть, где берег, где что… Махмуд плыл отдельно. В обсуждении участия не принимал. Мы решили, что нужно двигаться – грести, а если грести, то к берегу. Махмуда спрашивали (он вообще-то не очень хорошо по-английски говорит) будут ли нас искать, он ответил: «Да, да…». Минут через 10-20 после того, как мы всплыли и начали дрейфовать, он сказал нам сбросить грузовые пояса. Ленка сбросила пояс примерно через полчаса.-(А)-А у Лены был грузовой пояс отдельным поясом или грузовые карманы?-(В)-У нее был грузовые карманы и отдельный пояс. А точно помню, потому что пояс она выбросила, но, вытащив и освободив от грузов карманы (в каждом кармане лежало по грузу), она не могла вставить их обратно. – Я помогал ей это сделать.-(А)-А защелки у грузовых карманов были оранжевые?-(В)-Нет. Они были красного цвета. [ -= часть беседы пропущена =- ]-(А)-Т.е. Махмуд в процессе вашего движения к берегу никакого активного участия не принимал?…-(В)-(после долго паузы) Ему было всего 23 года… Мальчиком казался…[ -= часть беседы пропущена =- ]Ленка еще, когда мы плыли, сказала, что ей не нравится, что он плывет один… Она, конечно, сильно зла на него, но не настолько… Ее еще беспокоит отношение арабов к жизни – «эншалла» (дословно переводится "когда богу потребуется"). Что, говорит, он может взять, снять жилет и …-(Л)-А, почему она была зла на него?-(В)-Ну, из-за его неадекватных действий под водой…-(А)-Т.е. она оценила как-то его неадекватные действия? Была какая-то оценка?-(В)-Да. Была оценка. Он ушел слишком далеко от рифа, плюс он был глубже всех.-(А)-Т.е., если по твоему описанию ты провалился где-то на 45, то он ушел еще глубже?-(В)-Да, Где-то 50, наверное…-(А)-А Лена тебе потом сказала, что когда она тебе показала подняться выше – она уже была на 40 метрах? -(В)-Мне комфортнее знать, что все люди вместе. Поэтому я часто осматриваю группу и пытаюсь найти всех взглядом. Когда я поплыл за Махмудом и огляделся, то увидел Лену, которая показывала мне знаком «подняться выше» и «удерживаем эту глубину». -(М)-А вот такой знак она не показывала? («ближе к стене/рифу») -(В)-Нет. -(А)-Вот еще момент. Вот вы плыли на 25ти вдоль рифа, потом, в какой-то момент, Махмуд поплыл к акуле и вы, вдруг, проваливаетесь на 45… Сколько прошло времени? Я понимаю, что дайв-гид – это дайв-гид, и ты идешь за ним… А кто с кем «в паре» шел? Т.е. кто был «бадди» для кого? -(М)-Разбились на пары-то перед погружением? -(В)-Четко оговорено не было. Снаряжение я проверял у Мишеля, а Дима у Лены. Так сидели в лодке, что именно так было удобно смотреть. -(А)-Т.е., из-за маленькой группы разбиения не было… [ -= часть беседы пропущена =- ] -(А)-А по поводу опыта Димы, ты что-нибудь знаешь? Сколько у него было дайвов? -(В)-Я не знаю, сколько у него дайвов – нужно в его логбук посмотреть… Я точно знаю, что он раньше нырял. OWD он, по-моему, давно уже сделал. Но по количеству – не знаю. -(А)-А по «курсу» AOWD в этот момент проходил только ты? -(В)-Проходили все: Паша, Юля, я и Дима. -(А)-Т.е., Лена выделила вас двоих, как наиболее подготовленных для погружения на этом рифе? -(В)-Ну, не совсем так. Юля пока не очень хорошо ныряет, а у Паши были проблемы с ушами. В предыдущий день у нас был «дипдайв» и он не смог продуться, и поэтому всплыл. [ -= часть беседы пропущена =- ] -(А)-Какая глубина была на дипдайве? Глубиномера у тебя не было? -(В)-На снаряжении у меня глубиномера не было. Все погружения, которые Лена делала как инструктор, она записывала в наших логбуках сама. Там планировалось 30 метров, а было 28. [ -= часть беседы пропущена =- ] -(А)-А как ты оцениваешь умение Димы плавать под водой? -(В)-Плавал он нормально. Постоянно плавал с камерой… -(А)-У тех, кто плавает с камерой, обычно все хорошо с контролем плавучести… -(В)-С контролем плавучести были проблемы у Мишеля. Постоянно ко дну его тянуло… -(А)-Возможно это было связано с проблемой с оборудованием? У него ведь была какая-то проблема с BCD? -(В)-Может быть. Не знаю. -(А)-Это в это погружение было, или вы с Мишелем погружались и до этого? -(В)-До этого погружались. И Ленка говорила: «Мишель, у тебя все еще проблемы с плавучестью. Немного отрицательная.». -(А)-А какой был квалификации Мишель? -(В)-AOWD. И у него было около 30 зарегистрированных погружений. -(А)-В этот день вы планировали совершить 3 погружения? Вот это на Эльфинстоуне, еще здесь же и ночное? -(В)-Это были только планы, потому что в предыдущий день мы тоже планировали идти на ночное, но (точно не помню) то ли мы замерзли, то ли… -(А)- Одним словом, было принято решение не погружаться? -(В)-Да. И в этот день мы тоже так думали: если будет желание – погрузимся…Я не знал, что у нас будет 2 погружения на Эльфинстоуне. Даже Ленка, по-моему, не знала, что у нас будет 2 погружения на Эльфинстоуне. Просто, когда мы погрузились на машину я сказал: «Смотри 5 баллонов дополнительных. Мы будем 2 раза нырять?» Лена сказала: «Ну, не знаю. Может быть и два…». Но, в принципе, это логично: чтобы не ехать ради одного погружения на риф. -(А)-А ты всегда оцениваешь скорость течения под водой вот так расслабляясь или это случайно так получилось? Это привычка или норма? -(В)-Я не очень много нырял в таких течениях… Но, это – скорее аналитический склад ума… Просто интересно было. -(А)-По поводу того, что у Махмуда произошло с оборудованием (когда он ломал кораллы)? Ты не обратил внимание, с какой частью оборудования он возился? -(В)-Возможно, у него баллон был закреплен криво…Я не смотрел непосредственно что он делает. Просто Лена учила нас уметь снимать оборудование и проверять все на нейтральной плавучести. [ -= часть беседы пропущена =- ] -(А)-Еще раз по поводу «проваливания» с 25 на 45? Попробуй вспомнить, как это произошло. -(В)-Я не уверен, что мы находились на 25 метрах. Я думаю, что так потихоньку погружались – погружались и, когда начали отходить от рифа… -(А)-И ты пошел просто за дайвгидом? И только через какое-то время стал осматриваться и увидел сигнализирующую о необходимости подняться выше Лену? -(В)-Да. Но сейчас я пробую оценить время под водой и понимаю, что я не могу ответить на вопрос: что я делал эти полчаса?… -(А)-Это нормально. Под водой сложно оценить время. [ -= часть беседы пропущена =- ] -(В)-Да. Сейчас я думаю над временем и понимаю, что мы с Леной достаточно продолжительное время всплывали… -(А)-И здесь вы уже не следили за течением, а более того, догоняли тех, кто был сверху? -(В)-Догоняли мы или нет? – мы пытались держаться рядом. Но сильно мы не гребли ластами. -(А)-Т.е. в процессе остановок при всплытии вы с течением не боролись? -(В)-Нет. -(А)-Т.е. (обращаясь ко всем) их сносило-сносило и метров на 900 могло унести за это время. -(М)-А это уже за пределами видимости. -(А)-Т.е. ты-то еще яхту видел, а они тебя увидеть никак не могли… [ -= часть беседы пропущена =- ] -(М)-Влад, хотелось бы Вас попросить. Дело в том, что последние 2 недели специалисты высказывают свои мнения, говорят Вам, как все могло бы быть. Если Вы с чем-то не согласны – спорьте, пожалуйста. Важнее Ваше мнение, чем мнение людей, которые когда-то, где-то что-то похожее видели…-(А)-По поводу паники Мишеля под водой. Ты это видел? -(В)-Да, я первый заметил. Опять же я осматривал всю группу и заметил, что он что-то показывает. Но он не использовал знак «мало воздуха» или «нет воздуха», а он интенсивно махал рукой и показывал на манометр. По его словам уже на поверхности у него стал заканчиваться воздух, по-моему, довольно аварийно – не знаю почему он не отследил этот момент, и у него перестал надуваться жилет и он боялся, что просто «провалится». Я не видел, кто к кому подплыл, потому что я смотрел на свой манометр. Когда Мишель стал дышать из диминого октопуса, – я решил проверить количество воздуха у Димы. Я знал, что когда Дима много плавал, - воздух у него расходовался быстро, быстрее чем у меня… У него было 50. Я не знаю – это из-за того, что Мишель уже начал дышать или нет… Но Дима сказал, что он просто «слышал» как из его баллона высасывают воздух.-(А)-А когда ты осматривал под водой группу еще до этой ситуации, ты не обратил внимания: не было ли над Мишелем постоянно идущих пузырей? - Травления? Неисправности оборудования? -(В)-Оборудование было неисправно... -(А)-По определению? -(В)-Да . У всех, по-моему, в группе что-то травило. У Мишеля травил октопус и шланг инфлятора (показывая на место крепления шланга инфлятора). -(ВЛ)-Значит он постепенно набирал в BCD воду. -(А)-…Интересная мысль… [ -= часть беседы пропущена =- ] -(В)-Изначально у меня в баллоне были 250. Вечером, когда поставили вот эти баллоны и сказали – надевайте на них снарягу сразу: утром просто погрузим на машину и поедем, я помню, у большинства народа были проблемы с количеством заправленного воздуха. У Лены, по-моему, было 180. А у меня 250 было – здорово, потому что редко так бывает, что тебе полный баллон так заправляют. -(ВЛ)-Это было с вечера? -(А)-Т.е. чтобыло с утра - неизвестно? -(В)-Нет, ну а что тут? Баллон закрывается. -(ВЛ)-А вспомни, Вы сели в катер и ехали к месту с закрытыми баллонами? -(В)-Да. Баллоны мы открыли прямо перед погружением. У Димы все оборудование из Москвы было. Все арендовал здесь. -(А)-А у Лены было все свое оборудование? -(В)-Да. Все было свое. -(А)-Вот какой еще вопрос меня интересует: перед непосредственным входом в воду вы проверяли давление в баллоне? Смотрели на манометр? -(В)-Да. -(А)-У тебя было 250? -(В)-Да. Ну, может, 240. -(А)-А остальные никто не возмутился количеством воздуха? -(В)-Нет. Ленка дышит очень хорошо. [ -= часть беседы пропущена =- ] -(А)-Оборудование травило, но так чтобы «фонтаном» - такого не было? -(В)-Нет. -(А)-Понятно. Т.е. это небольшая потеря воздуха – в пределах 10-20 бар максимум на всех… И получилось так, что у Мишеля возникло паническое состояние, он очень интенсивно дышал и он на 50 барах уже свою вторую ступень отпустил и взял октопус Димы? -(В)-Я не знаю сколько у Мишеля было в тот момент, когда он отпустил свой регулятор и взял Димин. Скорее всего гораздо меньше 50.Иначе бы он не стал себя так вести. -(А)-А в течение дайва вы проверяли воздух? Был «чек эйер»? -(В)-Я думаю, чтобыл какой-то чек, но я не видел, что люди отвечают. То есть я что-то ответил, по-моему. -(А)-А кто тебе чек делал? -(В)-Лена. Она точно меня спросила, я ей ответил. А спрашивала ли она других? Ну, наверное, спрашивала. Я просто не смотрел. -(А)-Хорошо. Вот теперь с моментом, когда вы скручивали баллоны для того, чтобы попробовать без них плыть. Вот ты написал, что Лена у тебя не смогла скрутить… -(В)-Ну да, Лена сначала пыталась у меня скрутить, она закрыла мне баллон, пыталась скрутить регулятор, но, там… не получилось. Тогда я сказал: «Давай я тебе сначала скручу», закрутил регулятор, снял его, отдал ей баллон, и то же самое сделал у Мишеля. -(А)-То есть сам ты свой не снимал -(В)-Нет, мой баллон был закрыт, но не снят. -(А)-То есть о положительной плавучести твоего баллона речи не идет. -(В)-Нет, он точно… скорее всего был положительный -(А)-Ну как, у тебя оставалось 150 бар… -(В)-Нет, у меня там оставалось 90 при всплытии, поддувал BCD немножко, и, потом – сосиску. -(А)-А, то есть ты поддувал сосиску из своего баллона. -(В)-У меня сначала был открыт, у всех остальных были закрыты после всплытия, довольно быстро. -(А)-Слушай, а сосиска была снизу без какого-либо закрывающего клапана -(В)-Да, мы пытались махать ею, мы её поддували, и скручивали, чтобы она не сдувалась, и пытались махать кораблям, но она постоянно сдувалась. -(А)-То есть в итоге сосиска должна была сдуться, в общем, утонуть. -(В)-Она была такая, в форме кармана с утяжелителем внизу. Сначала плыл Махмуд с сосиской, а потом он мимо нас проплывал, по-моему он её выбросил, но недокинул что-ли, она у меня запуталась верёвкой за ласты, а он уплыл. Я спросил у Лены: «Он что, её выбросил?». Она говорит: «Не знаю». Мы взяли её, Ленка её скрутила. Положила себе куда-то там. Потом, когда пытались корабль … привлечь внимание, вот второй, мы её надули, махали ей. Когда всё прошло, я некоторое время плыл с этой сосиской… в результате спросил Ленку, а чего с ней делать-то? Выбрасывать её что ли? Она говорит: «Ну, выброси, наверно». Я её отпустил, но верёвка попала на другую сторону, на Мишеля, и Мишель какое-то время вёз её. Она буквально такая полусдутая была. Потом, уже под вечер, Махмуд её скрутил и убрал. -(С)-А Махмуд, он что, всё время, просто плыл рядом, не говорил ничего? -(В)-Да -(С)-А ты говорил, что он просит жилет снять, что-то такое -(В)-А, ну это Ленка как бы боялась, что он возьмёт сейчас, и уйдёт... -(К)-А это почему? -(А)-Ну, это странная какая-то оценка… -(В)-Ну, у них отношение к жизни такое … «Иншалла», …, когда богу потребуется, подумала, что вот он возьмёт сейчас, типа «Аллах сказал мне», и поплыл. -(А)-Да, интересное отношение к жизни… -(В)-Нет, я так следил за ним, никаких таких неадекватных действий он не делал, но когда … он судя по всему попросился в цепь, потому, что он уже, ну, начал засыпать. -(С)-Слушай, а такой вариант мог быть вообще, что они могли снять с себя баллоны, BCD, и залезть на них, чтобы греться? -(В)-Нет, ну что вы, вода же теплее, чем воздух -(С)-То есть, точно не стали бы снимать… -(ВЛ)-Там ветер дует…вода 22, а воздух вечером 17. -(С)-А вообще вы как-то обсуждали, что делать дальше? Ну, кроме того, чтобы плыть за помощью, переночевать как-то там, я не знаю… Связаться пытались? -(В)-Связаться не пытались. -(Л)-Вот в момент расставания было какое-нибудь ощущение, что-нибудь такое, что вы не доплывёте… -(В)-Было очень неприятное ощущение, что не получается доплыть из-за течения -(Л)-То есть лодка могла бы как-то помочь, но без неё бы не догребли… -(В)-Я не могу сказать -(Л)-Нет, я говорю об ощущениях. -(В)-Я не могу сказать об ощущениях других, у меня не было. -(А)-Панические настроения какие-нибудь наблюдались? -(В)-Нет, все спокойно плыли, единственно, только когда Ленка расплакалась… что-то по поводу Мишеля-(А)-Они не говорили, что как-то ломает, болят руки, спина… -(В)-Нет, ничего такого не было -(А)-Только вялость через какое-то время… или вялости тоже не было? -(В)-Нет. Не говорили. -(Л)-Получается, у них не было всё-таки последствий -(В)-Может быть были, но не такие сильные. Дима говорил, что живот как-бы ощущает отсутствие еды плюс, я не знаю… извините за интимную подробность, не знаю, поможет она или нет… специально Диме снимали жилет по малой нужде... -(А)-То есть он снимал костюм, потом надевал его -(В)-Да -(М)-Костюмы полные, или шорты? -(В)-Полные -(М)-Сапожки были? -(В)-У каждого были ботики -(М)-А вот Вы жилет сняли, когда уходили, Вы жилет оставили кому, Лене? -(В)-Да, мы плыли в цепочке: Мишель, Махмуд, Дима, Лена, я. -(М)-Сняли жилет, оставили Лене, а дальше… -(В)-Я не знаю, я думал она его просто выкинет -(М)-Вы так думали, или она сказала -(В)-Я так думал. Когда я уплывал. Разговора об этом точно не было, но я так подумал. -(А)-А вообще кокая-то договорённость была, когда Вы уплывали? -(В)-Там на тот момент мне уже было так думать сложно. Просто мы поговорили, что они плывут вот на этот маяк, потому, что я полагал, что я смогу доплыть вот непосредственно к нему, и буду чётко знать направление, в котором их искать. Думаю, что они грести сильно точно не могли, и до этого маяка сами бы доплыть точно не могли, их потихоньку бы стало сносить на север. Чётких договорённостей, о том, что делать дальше не было. [ -= часть беседы пропущена =- ] -(А)-Теперь вот какой вопрос, как ты считаешь, вы с Леной могли плыть быстрее? Вас тормозили ребята, которые плохо себя чувствовали? Или они не плохо себя чувствовали, они просто устали? Или было ощущение, что дайв-гид, и Дима и Мишель чувствуют себя плохо? -(В)-Ну, мне сложно сказать, что значит чувствовали себя плохо? Когда ты устал, ты чувствуешь себя плохо? -(А)-Конечно, но я о другом. Вас ребята реально тормозили? Вам приходилось из-за этого плыть медленнее, чем вы могли бы плыть? -(В)-У меня было такое ощущение, что меня тормозили, поэтому… -(Л)-Сильно тормозили? -(В)-Я мог грести гораздо быстрее. То есть, я и грёб сильнее, пытался их как-бы тянуть на себя. Но когда я понял, что так мы не доплывём до берега… -(А)-А про отлив ты знаешь откуда? У тебя какая-то специальная подготовка? -(В)-Нет, никакой специальной подготовки у меня не было, просто определённый опыт в поисковых работах, в школе выживания есть, а по поводу воды – я просто несколько раз читал в книжках, что с отливом бороться бестолку, то есть он всё равно тебя победит, и будешь просто расходовать силы. И мы так с Леной прикинули, когда начинается отлив … мы заметили, что ночью там вроде прилив, а часа в два, в три – отлив, и зная эту информацию, я пытался добраться до берега до того, как начнётся отлив. Но на самом деле точно времени прилива и отлива мы не знали.-(А)-То есть, когда ты решил отделиться, ты принимал это решение с Леной? Больше никто не участвовал в обсуждении?-(В)-Ну, они просто лежали на воде, в общем, когда сам устал, ещё просить кого-то, дёргать человека, который лежит, уши в воде и он не слышит.-(А)-А вот тот сафарийный бот, который вы встретили в два часа дня примерно, то есть где-то днём, тебе показалось, или всё таки он сначала стоял, а потом включил двигатель? Ты не слышал звук двигателя, а потом услышал, или как? -(В)-Нет, я звук двигателя не слышал, потому, что ветер был не оттуда. Ветер был с севера. А видели мы его так на Востоке, может чуть на Юго-востоке. Я решил, что он включил двигатель, потому что он так не быстро двигался, а потом расстояние стало довольно быстро увеличиваться. Может это какое-то течение стало сильнее… Но мне показалось, что он шёл, потому, что спустя некоторое время, несколько часов, по-моему опять его видели, он в другую сторону шёл. Но очень далеко, Ленка сказала, что «Вот, зараза, вернулся на то место, где мы были…»-(А)-То есть, это было предположительно то место, где вы его встретили в первый раз -(В)-У меня такое ощущение постоянно было, что если бы мы плыли медленнее, например, не гребли, то наша траектория дважды пересеклась бы с траекторией какой-либо яхты. Вторая яхта, которую мы видели, судя по всему на Абу Дабабе, если бы мы медленнее плыли, то они бы гораздо ближе к нам прошли, можно было бы проще привлечь их внимание. И второе судно, оно тоже прошло близко, если бы мы не гребли бы в течение получаса, то прошло бы рядом с нами.-(А)-А ты можешь вспомнить про это второе судно, хотя-бы, как оно выглядело сзади? Сколько у него было палуб? Как располагались баллоны? Были ли баллоны по центру или только по краям?-(В)-Вторая была скорее всего не сафарийной яхтой, а как прогулочный кораблик какой-то, мне кажется. Он был двухпалубный, и между первой палубой и второй он, так, хорошо был освещён. Что и привлекло внимание, собственно.-(А)-А не помнишь, торчали лестницы вверх? Сходни?-(В)-Не могу уверенно сказать, сумерки были-(?)-А как зодиаки ночью плавали, освещение какое-то было?-(В)-Фонари ручные. Я спросил у них, спасателей, как вы по ночам плаваете, почему у вас лодки с фонарём нет, -(А)-Фара-искатель называется-(В)-Говорят, вот, таких нет, мы с фонарями плаваем-(С)-Просто была информация, что они пустили три лодки всю ночь плавать, вот мне очень интересно, как они смотрели, чем-(В)-Катера вот на таком волнении очень низко эффективны-(А)-Влад, ещё вопрос. Ты написал, что продолжая плыть по направлению к берегу, ты пытался заметить цель на берегу и плыть непосредственно к ней. То есть был такой момент, что ты начал координировать действия группы. Мишелю говорил, что он не туда плывёт…-(В)-Нет, Мишелю нет, Махмуду… Просто мне, и всем наверное, было сложно долгое время находиться в сидячем положении, плыть спиной, и мне было психологически не комфортно, когда я не мог визуально оценивать расстояние, и поэтому я довольно продолжительное время плыл на животе. То есть я как бы Лену толкал.-(А)-А трубки вообще никто не использовал?-(В)-Была у Мишеля трубка-(А)-По поводу момента выхода из воды. Расскажи, пожалуйста, как отреагировали, что происходило там дальше на берегу.-(В)-На самом деле я выплыл не очень далеко, я не помню, сколько там минут я шёл, по моим впечатлениям было буквально метров 200. До крайнего здания, где был ресторан.-(С)-То есть ты не проходил стройку?-(В)-Когда я поменял направление на маяк, более северный, когда я стал понимать, что к этому я не доплыву, я стал держаться на маяк-(С)-А что за маяк, можешь его описать?-(В)-Такой же маяк, башня с красным фонарём. Ретрансляционная, она совсем не подсвечивалась. А эти вот, маячки такие, они стоят по всему берегу.-(С)-А ты с воды видел отель, к нему держался?-(В)-Там сложно понять с воды ближайшую точку выхода, хотелось просто добраться до берега, ближайшей точки. Когда я понял, что ближайшая не там, куда я плыл, а ближе гораздо, на краю этой подсветки, я поплыл туда -(ВЛ)-То есть ты выходил в полной темноте уже?-(В)-Я в полной темноте уже отплывал-(А)-А луна взошла уже?-(В)-Луна взошла, когда я один плыл уже-(А)-Что на берегу происходило?-(В)-На берегу я риф прошёл, там сантиметров 20-30 глубина, дошёл, снял ласты, вышел на берег, дошёл до этого ресторана, там было два человека – повар, который делал оладьи, и ещё кто-то. Я спросил у них, «Говорите ли вы по английски?», сказали, что да, говорим. Рассказал им, что утром ныряли на Эльфинстоуне, потеряли лодку, я доплыл, а остальные ребята в море. Они, один из них убежал куда-то сразу, и буквально в течение 10-15 минут там довольно много народу набежало, из местных, и два раза мне просто приходилось пересказывать всё то же самое разным людям. Один человек, как я понял потом, из дайвинг-центра, я ему рассказал, потом ещё один человек подъехал, из полиции, по-моему, я ему то же самое рассказал. В процессе этого я там снял гидрокостюм, мне там дали какую-то одежду,-(А)-Действия самих арабов, именно они интересуют-(В)-По моим впечатлениям, те люди, которые в отеле, они позвонили сначала в полицию, то есть они не могли понять, они не знали, что это за кемпинг такой Бич Сафари, в котором мы остановились, он такой небольшой, ещё неизвестный, но довольно быстро обнаружили, потому что люди из Red Sea Association были уже проинформированы. Потом подъехал вот этот полицейский, пошли сели в машину, там несколько машин было припарковано у отеля, сели в неё, он сказал «Можешь сейчас на лодке поехать, место показать?». Я говорю, да, поехали. Мы выехали на дорогу, и встали. Стояли некоторое время, тупили. Мне дали телефон, я описал место тем людям, которые были на лодке, на сколько я понял, и мы расстались-(В)-Потом ещё немного постояли, приехал Эмад, я сел в машину, мы поехали в больницу.-(А)-А дальше там всё по тексту, понятно.-(Л)-те люди, с которыми ты говорил по телефону о месте расставания – тебе показалось, что они тебя поняли?-(В)-Их английский был достаточен для того, чтобы понять, но как они обработали эту информацию и какие действия предпринимали, сказать сложно. Я сейчас не уверен в адекватности арабов в целом. -(Б)-Влад, когда ты уплывал, они были связаны чем-нибудь? Была верёвка?-(В)-Была верёвка от буя, и, я не уверен, но можно было попробовать связаться шлангами регуляторов.-(Б)-Баллоны-то вы выбросили?-(В)-Нет, баллоны мы не выбросили.-(А)-Ты написал ещё, что страховки были направлены в страховые компании, их было несколько?-(В)-Нет, описался, страховая компания была одна – РОСНО.-(А)-Хорошо. По поводу предпринятых поисково-спасательных работ ты можешь что-нибудь рассказать?-(В)-Я могу рассказать информацию, которую я знаю от Эмада, и как я был проинформирован самими спасателями. Сложно было доставать какую-либо информацию и как-то влиять на ход работ, создавалось ощущение беспомощности. После того, как Эмад забрал меня из больницы, я некоторое время провёл в кемпинге. Я сказал Эмаду, что хочу поехать на катере на поиски, он ответил, что скоро приедут его два хороших друга, у которых есть дайвинг-центр южнее Марса Алама. Когда они приехали, я им в очередной раз рассказал, как всё случилось, и мы поехали на лодке, но они почему-то поехали на юг, от той точки, где мы расстались, проплыли мачты и маячок и доплыли до Эльфинстоуна. Плыли 2мя-3мя лодками на некотором расстоянии параллельными курсами, смотрели по сторонам в море. Они периодически переговаривались по мобильникам. От рифа лодка поплыла на большой скорости к берегу, я спросил, что произошло, мне один из этих двух людей ответил, что есть информация, что течение не изменилось, всё так же на север, поэтому 80%, что мы ищем не в том месте. Но это непосредственно те действия, в которых я сам участвовал и могу засвидетельствовать. Мы вернулись в Shagra Village, поговорили с Хоссамом, он сказал, что сейчас прилетит вертолёт, показал на карте, где он будет летать. Вертолёт действительно летал в первый день поисков, во второй половине дня.-(С)-Примерно в 14?.-(В)-Да, начал примерно в 14-15.-(А)-А на Эльфинстоуне была связь? Ты говоришь, что оттуда звонили с лодки.-(В)-Да, там довольно далеко в море телефон ловит.-(С)-Вот ещё вопрос – связь между спасателями только по мобильным была? Да и вообще твоё ощущение – были ли квадраты выделены для каждого поискового катера или они просто плавали?-(В)-Я абсолютно не понимаю, как была организована система поисков, там ведь нет никакого навигационного оборудования на этих катерах, кроме компаса. Я не видел чётко размеченной схемы с указанием квадратов, где с максимальной вероятностью могут находиться ребята. Ищем тут и тут, участвуют такие-то суда – такого не было и, думаю, ещё долго не будет.-(Б)-Какая была волна 6-7 числа?-(В)-1-1,5 метра, иногда даже под два-(Б)-Т.е. в такой волне с лодок почти ничего не видно-(В)-Да, катерами в такую погоду искать почти бесполезно. Единственно, что могло помочь в поисках с воды – это яхты.-(Б)-Они там были?-(В)-В тот день, когда я участвовал в поисках, я видел 2-3 яхты, которые искали.-(С)-Нам говорили о 12ти.-(Б)-12 – это было с зодиаками-(С)-Нет, последнее, что он нам сказал – 14. Но не понятно, вместе всего искали или одновременно.-(В)-Мне Эмад сказал, что в течение того дня, как мы пропали, нас искали 10 лодок. Но потом, когда я говорил с Хоссамом, он сказал, что лодок было меньше.-(А)-Какое-то давление на тебя оказывалось со стороны дайв-центра или ещё кого-нибудь?-(В)-Нет, давления никакого не было. По моим личным ощущениям – Эмад, в принципе, не плохой человек. Я с арабами много не общался, поэтому мне сложно сравнивать, но он казался открытым и дружелюбным. Тот факт, что он скрыл реальные обстоятельства происшествия от нашей группы – говорил, что мы долго не можем причалить из-за волн, потом вечером сказал Паше, что нас нашли и мы в больнице – в принципе объясним. Он пытался решить проблему своими силами, пытаясь не придать событию большой огласки.-(А)-Как он пытался решить проблему своими силами, если ты заявил в полицию?-(В)-Я выплыл на берег только в 21, Хоссам же был проинформирован, по его словам, в 20.-(Б)-Ты ничего не путаешь? Вроде бы его проинформировали, только когда ты оказался в больнице. И только после этого он выслал лодки.-(В)-Не знаю. У меня в памяти четко зафиксировалось, что он сказал 8 вечера.-(А)-То есть Эмад уже начал распространять информацию?-(Л)-Паша рассказывал, что пришёл Эмад вечером и сказал «Беда, беда», ребята не всплыли, ищите документы. Судя по всему, он тогда и проинформировал Red Sea Association. Потом уже часов в 22-23, когда Влад уже приплыл, он зашёл в номер и сказал, что ребята все нашлись, я сейчас еду за ними. Т.е. он, вероятно, узнал, что Влад выплыл и поехал за ним, думая, что там все. Может быть, до него информация неправильно дошла. Потом отправил в ночь 3 лодки туда.-(В)-Мне говорили, что 2 лодки ушло, когда я рассказал, где мы расстались – одна лодка с севера, другая с юга. На той, которая ушла с юга, предполагалось, что поеду я. Но они уплыли раньше, чем я там был.-(А)-Лёша, Сергей, Андрей, какие, по вашему мнению, действия сейчас ещё можно предпринять, чтобы продолжить поиски или как-то их активизировать?-(С)-Пропиарить сайт нужно. Работа с консульством ведётся. Можно поискать лодку, которая мимо проплывала.-(А)-Они всё равно забудут, что там было 10 дней назад. Теоретически найти можно, не знаю, что это даст, возможно они что-то видели или видели хотя бы поисковую операцию на Эльфинстоуне.-(Б)-А что эта информация тебе даст, ну были они там и что?-(А)-Они могут сказать, велись ли поиски в тот день.-(Б)-В первый день ведись поиски, насколько я помню, силами трёх лодок, зодиаков.-(А)-То есть они могли просто их не увидеть.-(Б)-Как ты увидишь с Эльфинстоуне зодиаки, которые ходят на расстоянии двух километров оттуда? Никак не увидишь.-(С)-Да, искали, скорее всего только на Эльфинстоуне.-(В)-Да, мне Хоссам сказал, что две лодки, которые пошли искать, когда Ибрагим пошёл на берег, искали с юга и с севера Эльфинстоуна.-(А)-Ещё что-нибудь можно сделать сейчас? Как я понимаю, все каналы предупреждения ближних стран задействованы? Судан – самое тёмное место.-(С)-Судан, да… Тыкаться некуда, только по форумам. Я-то сам не дайвер, Лёха не дайвер, круг общения у нас не замкнут никак. Может быть люди с форумов как-то помогут. Я думаю, что действительно, если найдут там обрывки, тела, то не будут скрывать, они скажут, что нашли. -(А)-В Египте – да, но в Судане они не будут знать, кто это.-(А)-Поиски в районе Сафаги уже не велись, да? -(Б)-Сафага – это почти Хургада, 50 километров к югу. В последние дни там велись поиски вертолётами, самолётами. Но как они велись – опять же не понятно – насколько тщательно они всё осматривали.-(В)-Я говорил с одним экспертом по спутниковым и аэро-снимкам, он говорил, что обычно при таких поисковых работах ведётся дополнительная съёмка, в том числе ИК-аппаратурой, что может дать дополнительную информацию – человек может просто не заметить объект в море.-(С)-Я не верю, чтобы у них была спасательная техника.-(Б)-По-моему, они использовали обычные военные самолёты-вертолёты. -(С)-Самолёт был десантный, скорее всего, поэтому он мог лететь так медленно. Вертолёт также был десантный. Они летели откуда? Из Каира?-(Б)-То ли из Каира, то ли из Хургады, разная информация проходила. Самолёт точно из Каира.-(А)-То есть больше мыслей по поводу того, что сейчас можно сделать, нет?-(С)-К сожалению, нет.-(Б)-Я бы сказал, я это уже несколько раз говорил, скажу ещё раз. То, что можете сделать сейчас, если у вас есть на это достаточное количество ресурсов, средств, влияния, PR и т.д., - это попытаться по возможности уменьшить частоту подобных происшествий в будущем. А именно – те же англичане – не знаю, насколько это правда – обязаны иметь на BCD проблесковую лампочку, которую он ночью должен включить. Т.е. без этого ему то ли BCD не продают, то ли в воду не выпускает их ассоциация. Помимо этого, сейчас есть много различных устройств, долларов за 100-200, типа коробочки, на которой нажимаешь на кнопку, и из неё вылетает гелиевый шар, диаметром в полметра, который болтается над тобой на высоте 5 метров на верёвочке в течение 12-24 часов, пока не сдуется. Поэтому, возможно, удастся включить к список оборудования, кроме компьютера, который необходим, так же подобные устройства для погружения на небереговых рифах.Вряд ли это получится внести в список необходимого оборудования, но может получится включить эту информацию в русский учебник PADI, потому что большинство дайверов просто не знают и не задумываются, что если их унесёт на 100 метров от зодиака в волну 1.5 метра, то их просто не нейдут. Мне кажется, что оставшиеся силы и средства надо направить именно на это. Подозреваю, что через месяц всё забудется и всем станет не до этого.[ -= часть беседы пропущена =- ] -(С)-Да, нужно в PADI направить запрос, есть ли такие рекомендации, и если нет, то обязательно их нужно включить. -(ВЛ)-Я где-то слышал, что в таких устройствах с шаром используется пиропатрон, который запрещен к перевозке в самолётах.-(Б)-Надо уточнять, запрещен в ручной клади или багаже вообще. -(ВЛ)-В багаже тоже. Поэтому это должно быть в снаряжении дайв-центра.-(Б)-В египетских центрах это нереально.-(В)-Тогда надо просто информировать всех, кто едет туда, о тех рисках, которые они на себя берут.-(?)-Русских нет дайв-центров в Египте?-(ВЛ)-Есть. И русская дайв-академия есть, но они настолько всё-таки бедные. То же прокатное оборудование далеко не хорошего качества, всё скуплено у английских и немецких дайв-центров.[ -= часть беседы пропущена =- ] -(А)-Андрей, ты ничего не знаешь, собираются ли голландцы подавать в суд на дайв-центр?-(Б)-Они собираются что-то предпринимать, но по поводу суда я не слышал. Мы им писали, что если у них есть дополнительные сведения и идеи, то говорите, может быть мы что-то сможем сделать.-(А)-Просто если есть возможность координировать действия со стороны двух стран с этой идеей по безопасности – у англичан вон дело более жёстко организовано. -(Б)-Может быть, там что-то у них есть кроме этих проблесковых маячков и без пиропатронов.-(?)-Когда я был в последний раз в центре PADI на Войковской, вместо надувных буйков-сосисок они рекомендуют надувной буй-шарик. -(А)-Пока у нас есть реальный шанс, ещё 1-1.5 недели, пока люди слушают и интересуются, нам надо сделать заявление.[ -= часть беседы пропущена =- ] Часть вопросов я задал Владиславу уже утром, по возвращению в Санкт-Петербург: -(А)-Растолкуй мне про маску Лены. Где она ее перед этим потеряла, и при каких условиях?-(В)-За день-два до этого, при одном из погружений, когда выходили. Мы тогда плавали с ней и маленьким Андреем на Эгла Бич.-(А)-А как получилось-то? -(В)-Не знаю-(А)-Т.е. не видел?-(А)-Просто когда мы выходили и помогали Андрею снарягу снять и т.п. она сказала, что потеряла её ещё посетовала, что как-то она всё теряет хотя я сейчас не могу вспомнить, чего она ещё до этого потеряла. Это был дайв с берега. Некоторое время плыли спиной - она обычно крепила её на грудной ремень между лямками жилет. -(А)-Как давно вы с Леной знакомы?-(В)-лет 6-7-(А)-:-) И много уже куда съездили вместе?-(В)-Порядком-(А)-Ясно. А как ты оцениваешь профессионализм Лены как инструктора? Вообще и в данной ситуации?-(В)-Я ходил с ней в горы. Да и вообще,- довольно много общался. Она была очень адекватным человеком. Я мог доверить ей свою жизнь. В смысле не была: она очень адекватный человек. У неё было достаточно опыта. -(А)-А почему ты вернулся в Москву? Почему не остался на поисковую операцию? Это ты решал?-(В)-Я решил вернуться в Москву в день рейса. До этого хотел там быть. Я был там в море и я бы не выжил 2х суток на воде… Я участвовал в операции 2 дня. Но отсюда это сложно понять, насколько мне там было сложно на что-то повлиять, не зная арабского языка… К тому же 9го приехал Бычков. Поэтому я решил, что он справится лучше меня. Я с ним поговорил о целесообразности моего оставания, и потом решил ехать. -(А)-Все-таки попробуй вспомнить подробно что вы делали с момента, как собрались наверху. Очень подробно. Когда Вы с Леной поднялись - они уже пытались привлечь внимание судна?-(В)-Нет, я не видел, чтобы они что-то такое делали. Мы всплыли с Леной недалеко от Махмуда, перекинулись парой фраз. Ленка стала звать Мишеля с Димой, чтобы они к нам подплыли. Махмуд плавал со своей сосиской. Пока собрались и взялись в цепь - какое-то время прошло. Катера не видели. Попытались привлечь внимание яхты, но было далеко уже, и становилось всё дальше. Посовещавшись, решили плыть к берегу потихоньку, чтобы не замёрзнуть. -(А)-Махмуда спрашивали? Или он сам сказал что делать?-(В)-Нет, он по-моему в обсуждении не участвовал. Он нам через несколько минут сказал сбросить пояса. -(А)-А как вы ему сказали куда плывем и зачем? Кто-то ему говорил? А Мишелю?-(В)-Не знаю, говорил ли ему кто-нибудь про берег: думаю, когда Мишелю говорили, что будем делать, он слышал.-(А)-Ясно. Т.е. Мишель тоже по вашему решению поплыл. А сколько ждали судна перед принятием решения? С момента, как собрались в цепь?-(В)-Ну, это решение было совместным с инициативой от Лены, думаю. Ну, пока собирались, пока обсуждали: минут 10-20 прошло, наверное.-(А)-А мысли пробовать вернуться к рифу обсуждались?-(В)-Рифа видно не было: не обсуждались. Я вообще не сразу понял, да и никто не понял, в каком направлении нас сносит: на юг или на север. Ленка вообще сказала, что огникакой-то деревни чуть южнее маяка, куда мы плыли, могут быть уже самим Марса Аламом… *** PS: Многое пришлось переосмыслить... Многие задумались об опасности, подстерегающей их под водой и на поверхности... Многие из тех, кто хотел попробовать себя в качестве "дайвера" твердо сказали: "Нет. Мы теперь этим заниматься не хотим..." Мне нечего было им ответить... Беспомощность... Доводы, контраргументы? - Усталость... Медленно поднималась луна и температура. Поезд ждал нас под первым морозным московским небом. Проводники, как куклы с оранжевыми шарфами навытяжку стояли лицом к столице. Дул злой ветер... PPS: И уже перед самым входом в вагон нас догнала молодая пара, - мы договаривались встретиться, но они ели успели к отправлению поезда. Мы обменялись рукопожатиями, и молодой человек сказал, прощаясь: "А мы точно решили - завтра идем записываться в дайв-клуб"... Я устало улыбнулся… Может быть все не зря? 20.01.07Андрей Лобанов. Источник: http://www.webdive.ru Quote
Student_0956 Posted February 6, 2014 Posted February 6, 2014 Нихрена не понял,так остальных нашли,или нет? Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.