Раки

[Ежесилия]

Что можно сказать, не умеешь с головой дружить- не лезь в воду за раками. А раки действительно почти золотые получились.

[andrey_ch76]

А можно ли, согласно новым правилам ловить раков руками, лов рыбы руками же разрешили?

[Balamyt]

Раков руками получается тоже ловить нельзя!

[Adept6]

А можно ли, согласно новым правилам ловить раков руками, лов рыбы руками же разрешили?

Если новые Правила еще не опубликованы, то откуда известно, что разрешили, а что - нет?

[bras82]

По поводу ловли руками раков писали в инспекцию от газеты письмо и получили ответ- нельзя. Хотя в законе вроде нет такого. С какого потолка давали они этот ответ непонятно. Суд обратившись к ним за толкованием спорной ситуации получит такой же ответ. Теперь думайте сами что и как у нас правильно.

Валера, может ответы остались, выложи пожалуйста или в личку скинь, забился с сухопутными на 28л пива, что нельзя ловить раков руками, нужен аргумент, указ 580 и распечатки с сайта госинспекции имеются.

[Adept6]

забился с сухопутными на 28л пива, что нельзя ловить раков руками

Будь я сухопутным - наливал бы ты мне эти 28 литров

Думаю, я тебе доказал бы, что, согласно Правил, раков ловить руками можно.

[Ваван]

Роман. Заинтриговал. По чему же уголовные дела возбуждают?

[Adept6]

По чему же уголовные дела возбуждают?

По беспределу.

[bras82]

Будь я сухопутным - наливал бы ты мне эти 28 литров

Думаю, я тебе доказал бы, что, согласно Правил, раков ловить руками можно.

вот поэтому нужен официальный документ, логика здесь не работает

[bras82]

Роман. Заинтриговал. По чему же уголовные дела возбуждают?

можно какую-нибудь официальную инфу, как доказательство, в свою пользу, либо в личку ФИО "счастливчика", сам гляну

[Adept6]

вот поэтому нужен официальный документ, логика здесь не работает

Если тебе ставят в вину лов раков руками - они должны обосновать это, сославшись на те или иные положения Правил. Где в Правилах написано, что раков руками ловить запрещено??? Или, хотя бы, из чего это косвенно следует? Обычно выводят из этого:

134. ЗАПРЕЩАЕТСЯ

134.3. Промысловое и любительское рыболовство:

с использованием колющих орудий рыболовства, осветительных приборов или приспособлений для ловли раков, огнестрельного или пневматического оружия (за исключением подводных ружей и (или) пистолетов),орудий рыболовства, принципы работы которых основаны на использовании электромагнитного поля, ультразвука, и иных орудий рыболовства, применение которых не разрешается настоящими Правилами (далее - запрещенные орудия рыболовства).

 

Итак, использовать можно лишь орудия рыболовства, разрешенные Правилами. А что такое "орудия рыболовства"? - В тех же Правилах есть раздел ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ, в котором дается четкое определение:

Орудия рыболовства - отцеживающие, объячеивающие, удерживающие, крючковые и другие снасти, используемые для рыболовства (даны определения);

Можно ли руки причислить к снастям или к "запрещенным орудиям рыболовства"? - конечно нет! Если да, то в этом случае никому вообще нельзя подходить к водоему ближе, чем на 1 км. Читаем:

134. ЗАПРЕЩАЕТСЯ

134.9. нахождение в рыболовных угодьях либо на прилегающей к ним территории на расстоянии до одного километра от береговой линии рыболовных угодий с запрещенными орудиями рыболовства...

 

Вот так-то, друзья. А если вас с вашими руками поймают ближе 1 км от водоема - не обессудьте: согласно п.143 Правил "...запрещенные орудия рыболовства подлежат изъятию органами государственного рыболовного контроля". Причем, без вариантов. Значит, только ампутация.

 

Итак, руки ни в каком контексте не могут считаться "снастями" или "орудиями рыболовства" - запрещенными, разрешенными или какими бы то ни было. Таким образом, раз в Правилах ни прямо, ни косвенно ничего о руках не оговорено - вы можете ловить руками раков и рыбу, не нарушая закона, ИМХО.

[Adept6]

К сказанному добавлю: никаких вам раколовок для отмазки не требуется. Лов раков (или рыбы) руками не может считаться подводной охотой. Согласно ОБЩИХ ПОЛОЖЕНИЙ Правил, подводная охота - это поиск, выслеживание, преследование, попытка добычи и (или) добыча рыбы путем погружения в воду с использованием подводного ружья или пистолета и (или) иных орудий рыболовства.Следовательно, для этого занятия вы не обязаны иметь при себе удостоверение подводного охотника и билет БООР. Ведь руки - не орудие. Это, конечно, если исходить из Правил, а не из полицейского или судебного беспредела.

[Sergei_73]

Молодец, Роман, всё по полочкам разложил (прямо как опытный адвокат). Только мы по прежнему живём в стране чудес. И протоколы составляют, как правило, не очень юридически грамотные люди. Если не ошибаюсь, на сайте госинспекции как-то упоминалось в вопросах-ответах про ловлю раков руками. Ответ сами знаете какой - раз нет в правилах значит запрещено.

Выкладываю некоторые выдержки - как говорится без коментариев...

Вопрос: Считается ли ловля раков в гидрокостюме подводной охотой?

Ответ: В пункте 2 Правил ведения рыболовного хозяйства и рыболовства указано:

 

«дикие животные, относящиеся к объектам рыболовства, - все виды рыбы, раков, креветок, миног, обитающих в состоянии естественной свободы в рыболовных угодьях, за исключением рыбы, раков, креветок, миног, относящихся к видам, включенным в Красную книгу Республики Беларусь (далее, если не указано иное, - рыба)»;

 

«подводная охота - поиск, выслеживание, преследование, попытка добычи и добыча рыбы путем погружения в воду с использованием подводного ружья или иных орудий рыболовства».

 

Следовательно, лов раков путем погружения в воду является подводной охотой.

http://gosinspekciya.gov.by/information/vopros/?page=8

 

Вопрос: Так можно ли ловить рыбу руками?

Ответ: Использование рыболовом при осуществлении любительского рыболовства орудий и способов рыболовства не регламентированных Правилами ведения рыболовного хозяйства и рыболовства или регламентированных как запрещенные - запрещается. Названными правилами лов рыбы руками не регламентирован.

http://gosinspekciya.gov.by/information/vopros/?page=11

 

А вот ещё перлы…

 

Вопрос: Может ли подводных охотник ловить раков, если у него накануне уже есть 5 кг рыбы?

Ответ: Нет, не может, т.к. это повлечет нарушение пункта 1034 Правил.

 

В соответствии с абзацем 12 пункта 2 Правил, дикими животными, относящимися к объектам рыболовства являются все виды рыбы, раков, креветок, миног, обитающих в состоянии естественной свободы в рыболовных угодьях, за исключением рыбы, раков, креветок, миног, относящихся к видам, включенным в Красную книгу Республики Беларусь (далее, если не указано иное, - рыба).

 

Таким образом, действия рыболова (подводного охотника) направленные на добычу рыбы (раков) сверх 5 кг являются нарушением пункта 1034 Правил, в соответствии с которым, рыболовам, осуществляющим любительское рыболовство интенсивными способами лова рыбы в фонде запаса рыболовных угодий, разрешается лов рыбы не более 5 кг на одного рыболова в сутки и одной рыбы, если общий вес с учетом ее веса в сумме будет превышать 5 кг, или одной рыбы, вес которой превышает 5 кг.

http://gosinspekciya.gov.by/information/vopros/?page=23

 

Вопрос: Может ли подводный охотник в разрешенном для интенсивного способа ловли водоеме ловить рака узкопалого руками, в разрешенный период, в количестве 30 шт.?

Ответ: Нет, не может.

 

На водоемах, где организовано любительское рыболовство интенсивными способами в частности подводная охота, в соответствии с Правилами ведения рыболовного хозяйства и рыболовства, утвержденных Указом Президента Республики Беларусь 08.12.2005 № 580 (далее - Правила), разрешен поиск, выслеживание, преследование, попытка добычи и (или) добыча рыбы путем погружения в воду с использованием подводного ружья или пистолета и (или) иных орудий рыболовства (абзац 31 пункта 2 Правил вР‚“ определение понятия «подводная охота»).

 

В пункте 127 Правил приведен исчерпывающий перечень орудий разрешенных для любительского рыболовства к которым относятся нахлыстовые, поплавочные и донные удочки всех систем, спиннинги, кружки, дорожки, жерлицы, ружья и пистолеты для подводной охоты, сачки и подъемные сетки для лова рыбы, используемой в качестве наживки, сачки для подъема из воды рыбы, выловленной, указанными в настоящем пункте орудиями рыболовства.

 

Названными Правилами также предусмотрено при ловле раков использование раколовок в количестве не более 3 шт. на одного рыболова с диаметром входного отверстия не более 70 сантиметров и ячеей не менее 22 мм.

http://gosinspekciya.gov.by/information/vopros/?page=23

 

А вот если выложить твои вышеприведенные аргументы им на сайт - был бы очень интересен их ответ.

[Adept6]

«дикие животные, относящиеся к объектам рыболовства, - все виды рыбы, раков, креветок, миног, обитающих в состоянии естественной свободы в рыболовных угодьях, за исключением рыбы, раков, креветок, миног, относящихся к видам, включенным в Красную книгу Республики Беларусь (далее, если не указано иное, - рыба)»;

Все правильно, согласно определению в Правилах, раки могут быть приравнены к рыбе. Здесь с ними не поспоришь.

«подводная охота - поиск, выслеживание, преследование, попытка добычи и добыча рыбы путем погружения в воду с использованием подводного ружья или иных орудий рыболовства».

 

Следовательно, лов раков путем погружения в воду является подводной охотой.

Здесь явное противоречие. Сказано четко и прямо: охота - погружение в воду с ружьем или иным орудием. Значит, без ружья, пистолета или другой приспособы - ты не охотник. Здесь они просто в наглую искажают смысл написанного. Вот если ты ловишь раков ныряя с ружьем - ты охотник.

Вопрос: Так можно ли ловить рыбу руками?

Ответ: Использование рыболовом при осуществлении любительского рыболовства орудий и способов рыболовства не регламентированных Правилами ведения рыболовного хозяйства и рыболовства или регламентированных как запрещенные - запрещается. Названными правилами лов рыбы руками не регламентирован.

И это тоже бред. Пусть сами внимательно прочтут п.134.3 То, что запрещены ИНЫЕ ОРУДИЯ, применение которых не разрешается Правилами - это да, но не СПОСОБЫ. Пусть дадут точную ссылку на пункт Правил, где сказано, что запрещены нерегламентированные СПОСОБЫ.

Таким образом, действия рыболова (подводного охотника) направленные на добычу рыбы (раков) сверх 5 кг являются нарушением пункта 1034 Правил, в соответствии с которым, рыболовам, осуществляющим любительское рыболовство интенсивными способами лова рыбы в фонде запаса рыболовных угодий, разрешается лов рыбы не более 5 кг на одного рыболова в сутки и одной рыбы, если общий вес с учетом ее веса в сумме будет превышать 5 кг, или одной рыбы, вес которой превышает 5 кг.

Здесь не поспоришь, т. к. раки и проч. беспозвоночные приравниваются к рыбе.

В пункте 127 Правил приведен исчерпывающий перечень орудий разрешенных для любительского рыболовства к которым относятся нахлыстовые, поплавочные и донные удочки всех систем, спиннинги, кружки, дорожки, жерлицы, ружья и пистолеты для подводной охоты, сачки и подъемные сетки для лова рыбы, используемой в качестве наживки, сачки для подъема из воды рыбы, выловленной, указанными в настоящем пункте орудиями рыболовства.

Вот этот п. 127 - ключевой в данном споре. Он начинается так: Рыболовам в рыболовных угодьях разрешается использовать для любительского рыболовства нахлыстовые, поплавочные и донные удочки... и так далее - идет перечисление регламентированных снастей. И то, что не разрешено - запрещено. НО все, что перечислено - это разрешенные ОРУДИЯ РЫБОЛОВСТВА. Руки - это не орудия. Как можно запретить использовать руки для любительского рыболовства??? Чтобы ловить нахзлыстом, донкой или спиннингом - уже нужны руки. Их "разрешенность" идет здесь по умолчанию, как нечто само собой разумеющееся, чтобы их еще "регламентировать", вписывая в п. 127.

И повторюсь, поскольку о СПОСОБАХ нет ни слова, а есть перечень разрешенных и запрещенных ОРУДИЙ - можно ловить руками.

А эти... (не знаю, как назвать) крутят и толкуют закон как заблагорассудится, просто превратив его в кистень. Тупо забыли в свое время вписать: запрещен лов рыбы руками. Теперь выкручиваются, как могут, лишь бы людей грабить.

[Валерий]

В новом проекте правил написано: разрешено ловить рыбу руками. А что если инспектору сказать что ловил ногами? Тогда как?

[Adept6]

В новом проекте правил написано: разрешено ловить рыбу руками. А что если инспектору сказать что ловил ногами? Тогда как?

Если будет указано: ничего нельзя, кроме регламентированного (то бишь, что не разрешено - запрещено), то могут отрубить ноги.

[gapan]

Парни,если б я не знал ,то и не разводил бы зря флуд.На всю эту "зеленую" нечисть мне прет постоянно и практически круглый год.Последняя история с раками такова...Недавно поехали на водоем,взял акваланг,что б проверить пару точек и заодно поучить знакомого.Позже без баллонов пособирали раков,при этом для вида поставил раколовку.Короче при выезде перегородила дорогу таблетка.Мигалка,форма,автоматы все как надо. Представились Батькиными ,попросили показать что да как.У нас было все ОК.Но обшмонали все и раколовку померяли и ячейку.Поэтому советчики средних пальцев попросту не бывали в таких ситуациях,когда прямо на водоем приезжают опера ,берутся понятые,описывают всю снарягу ,увозят в

отдел,бросят ее мокрую куда-нибудь в подсобку до суда.И потом через месяц,другой посмотпишь,какой она будет.И поверьте до звезды им ваши доводы.Слушают на судах не Вас,а инспекцию.И вынесут не 10базовых,а по максимуму,если это административка,а может и уголовка быть.А еще можно и на суде показать средний пальчик...

[Adept6]

Я не советую выставлять пальцы, я лишь доказываю, что они неправомерно манипулируют Правилами, (пусть и криво составленными). В любой нормальной стране, где соблюдается законность - это бы признали. А у нас ты ничего никому не докажешь. Если признать их неправоту - это значит, что придется аннулировать горы протоколов, пересматривать кучу судебных решений, возмещать людям несправедливо нанесенный материальный и моральный вред. Президенские службы, суды, сами законы будут дискредитированы. Кто на это пойдет в нашей-то стране???

Я все это пишу, чтобы всякий для себя был уверен в собственной правоте, даже если "законно" будет прибит "слугами закона". Соблюдайте осторожность, партизаньте, и будьте бдительны - вот и все, что можно посоветовать. Иначе вас сожрут несмотря ни на что.

[andrey_ch76]

Роман, по поводу ловли рыбы руками - выдержка с сайта инспекции:25.07.2010 работниками Слонимской межрайинспекции на р. Щара в Слонимском районе задержаны обойщик ООО «Слонимская фабрика мягкой мебели», водитель ПМК-164 и неработающий гражданин, у которых при себе имелась свежая озерно-речная рыба – 29 линей и 3 окуня. Со слов задержанных они добыли рыбу запрещенным способом – руками. Ущерб природным ресурсам составил 59 базовых величин (2 065 000 руб.). На место вызывалась следственно-оперативная группа Слонимского РОВД, куда направлены материалы для рассмотрения вопроса о возбуждении уголовного дела.

А вот ссылка на нее http://gosinspekciya.gov.by/news/inspectorate/29july2010svodka.html

[Adept6]

Ну, чего ж вы еще от них ждали. Про то самое и речь. Это пригодится bras82, - сэкономит на пиве.

[gapan]

Adept6, про пальцы, это не к тебе, на 11странице советчики были. Вообще я к тому, что ругаться с ними бесполезно. Есть и там нормальные и адекватные люди, но редко. Просто нужно старсться предусмотреть, чтобы со стороны не было заметно нашей незаконности. Заход, выход, отъезд и т.п. Если у них есть 100% доказухи хоть по одному факту, то все-попал, будь это незаконный способ,запрещенные сроки и методы с орудиями... Достаточно только одного! Единственный плюс на сегодняшний день это то, что по данной статье по уголовной части убрали группу лиц.

[Hioktane]

ловли рыбы руками - выдержка с сайта инспекции:25.07.2010 работниками Слонимской межрайинспекции на р. Щара в Слонимском районе

 

Удивляюсь людям. Ну что лень было пару удочек в багажник положить?

[Banderos]

Парни, если б я не знал, то и не разводил бы зря флуд. На всю эту "зеленую" нечисть мне прет постоянно и практически круглый год. Последняя история с раками такова...Недавно поехали на водоем,взял акваланг, что б проверить пару точек и заодно поучить знакомого. Позже без баллонов пособирали раков, при этом для вида поставил раколовку. Короче при выезде перегородила дорогу таблетка. Мигалка, форма, автоматы все как надо. Представились Батькиными, попросили показать что да как. У нас было все ОК.Но обшмонали все и раколовку померяли и ячейку. Поэтому советчики средних пальцев попросту не бывали в таких ситуациях,когда прямо на водоем приезжают опера, берутся понятые, описывают всю снарягу, увозят в

отдел, бросят ее мокрую куда-нибудь в подсобку до суда. И потом через месяц, другой посмотпишь, какой она будет. И поверьте до звезды им ваши доводы.Слушают на судах не Вас,а инспекцию.И вынесут не 10 базовых, а по максимуму, если это административка, а может и уголовка быть. А еще можно и на суде показать средний пальчик...

 

Уважаемый, в какую ситуацию попали в прошлое с воскресенья на понедельник мы на большом озере "N", ни приведи никому... Только вот написать не удобно.

 

Много чего было, и прятки по камышу, и недовольные крики зеленых: " Где эти е--аные кочубеевцы?! (это мне сразу понравилось)"

"Выходи, а то худа будет... (другие не привожу из уважения)"

И много всего другого интересного, а под занавес "легкая" гроза, которая примерно в километре от берега переросла в маленький штормик, при котором мы спали на отмели в воде, только в штанах от костюмов. Так что не нужно говорить что тот кто так показывает не бывал и не видал.

 

 

А просто закосить под порядочных дело не хитрое...

 

По поводу пальцев, если до сих пор не понято, - все кто лезет в запрещенный водоем, ночью, за раками и др. Уже показывают в ответ на введенные ограничения.

...а если взяли то ты ухе хоть фал покажи, ничего это не изменит.

[Hioktane]

Много чего было, и прятки по камышу, и недовольные крики зеленых: " Где эти е--аные кочубеевцы?! (это мне сразу понравилось)"

 

Ну отжёг, так отжёг. Это типа: чего в лес убежал? - по большому припёрло

[адмирал]

Роман, по поводу ловли рыбы руками - выдержка с сайта инспекции:25.07.2010 работниками Слонимской межрайинспекции на р. Щара в Слонимском районе задержаны обойщик ООО «Слонимская фабрика мягкой мебели», водитель ПМК-164 и неработающий гражданин, у которых при себе имелась свежая озерно-речная рыба – 29 линей и 3 окуня. Со слов задержанных они добыли рыбу запрещенным способом – руками. Ущерб природным ресурсам составил 59 базовых величин (2 065 000 руб.). На место вызывалась следственно-оперативная группа Слонимского РОВД, куда направлены материалы для рассмотрения вопроса о возбуждении уголовного дела.

А вот ссылка на нее http://gosinspekciya.gov.by/news/inspectorate/29july2010svodka.html

 

 

Слыхали мы про это, трубили на весь город и район, что обалденную банду брэков взяли. А мужиков с поличным накрыли. Там Щаровская старица большая находится, заход выход в реку хороший, рыбы много разной. Электрики там шуршат частенько, поэтому это место зелёные и пасут. Мы с другом разок на подъезде к месту на колёса неплохо попали. Брэки, гады, наставили на дороге заточек, походу от зелёных, так мы три колеса за раз и пробили. Долго там куковали, пока брат колёса нашёл.