Меры безопасности на подводной охоте

[nov]

Да мужики прочитает новичок наши посты и предлагаю поступить проще создать новую тему где каждый подвох напишет по 1 правилу т.б. и посмотрим что их-то совсем не большое количество, а все дебаты писать в этой.

1. Иметь в своем арсенале нож, а лучше два.

[Banderos]

2. Прочитать книги Виноградова, и не читать вообще эту ветку форума.

[Adept6]

Роман, ты опять не понял. Чек лист должен писать тот же Виноградов, но тогда гонорар от издательства много меньше будет.

Нет, я просто не согласен с большинством пунктов твоего чек-листа. Я считаю, что содержание его поверхностно и даже легкомысленно. Не обязательно, конечно, чтобы этим занимался именно Виноградов, но у Виноградова, по крайней мере, все выглядит продуманным и основано на реальном опыте. Есть давно отработанные правила безопасности, многие доказали их справедливость, заплатив собственными жизнями, и нет нужды доказывать сотни раз пережеванные истины. Напр. доказывать, что заряжать ружье нужно войдя в воду; выходя - разрядить его. Недопустимо везти заряженное ружье в лодке, машине, или даже просто переходя по берегу. Проверять закачку или регулировать спуск, или при каких-то ремонтах - да, само собой, приходится заряжать-разряжать в комнате (или на берегу), приняв меры предосторожности.

Это давным-давно известно и незыблемо - зачем упорствовать, убеждая всех, что при отсутствии камыша или обрыва нужно поступать иначе - напр. достаточно "направить заряженное ружье в землю", чтобы ни о чем не беспокоиться.

[Hioktane]

Только нож и помогает в такой ситуации.

При заныривании всем настоятельно рекомендую не спешить. Перед каждым погружением хорошенько отдышаться. Бороться с азартом и не тянуть до звона в голове со всплытием. На него нужно обязательно оставить время и запас сил и воздуха. Не так что взлетать из воды на пол корпуса и хватать воздух радуясь что продержался еще на 10 сек дольше.

Всплытие ведь тоже процесс охоты и при этом нужно быть сосредоточенным, пытаться видеть и стрелять рыбу.

При медленном всплытии глядя вверх можно и рыбу стрельнуть и в сеть меньше вероятности попасть. А уж если попал то запас воздуха дает небольшое приимушество чтобы успеть разобраться с сетью.

 

Хорошо, что у меня не было такой ситуации. Полностью согласен с этими советами. Сдать назад можно только если смотрел в оба куда плывёшь, есть ещё воздух/время.

 

А можно было не попасть в такую ситуацию (отлёжка дома на диване в качестве варианта не рассматривается)? Сдаётся мне что азарт в тот момент превысил разумные рамки (если уж пришлось нож на глубине доставать)?

 

Это давным-давно известно и незыблемо - зачем упорствовать, убеждая всех, что при отсутствии камыша или обрыва нужно поступать иначе - напр. достаточно "направить заряженное ружье в землю", чтобы ни о чем не беспокоиться.

 

Думается что внесли шум в тему. Я ни где не писал что НАДО заряжать на берегу. Если зарядил, то уж лучше в землю, чем получить обратно по ногам или ещё куда. Во вторых, я не собирался претендовать на полноту или даже правильность перечня. Думал, может поправят или дополнят, если у кого есть такой перечень. На самом деле так и получилось. Сразу вылез вопрос о запрете зарядки ружжа на берегу.

 

И не писал я что НЕ НАДО беспокоиться. НАДО, товарищи, главное чтобы руки не дрожали.

 

Короче ставим крест на программе обучения подвохов на этом форуме.

[saargh]

У меня была недавно ситуация, когда под водой пришлось достать нож. И, замечу, неприятность случилась исключительно по собственной дурости.

 

Дело было так: на Черном море на очередном нырке замечаю уходящего в расщелину под большим камнем здорового горбыля, визуально - больше трешки, я таких раньше не видел... Глубина - 13-14 метров.

Ложусь примерно в метре от этого камня и жду секунд сорок. Вижу, что горбыль начал высовывать морду из-под камня. Целюсь (расстояние от кончика гарпуна до рыбы минимально, менее метра), стреляю, попадаю ему в хлебальник, и гарпун, двигаясь по инерции, залетает вместе с рыбиной под камень. Расщелина там оказалась глубокой, протискиваюсь в нее и вижу, что еле-еле могу дотянуться до хвоста гарпуна, сильно подрагивющего от рывков рыбины.

Адреналин зашкаливает, понимаю, что рып может порваться и свалить, пытаюсь вытащить гарпун, но не получается - очевидно, флажок стал в распорку в какой-то расщелинке... Тут вспоминаю, что пора на поверхность, одновременно соображаю, что море достаточно мутное, с поверхности ружье я не увижу, что из-за ветренной погоды на повержности достаточно сильное течение и в результате всего этого у меня велик шанс не найти на следующем нырке ружье. При этом всплываю и тут (как раз поравнялся с плавающим в толще воды ружьем) в голову приходит мысль - отстегнуть буйреп от пояса и пристегнуть к ружью. Приостанавливаюсь, делаю то, что задумал, продолжаю всплытие - но не тут-то было...

Вот до сих пор не могу сообразить, как могло произойти, что буйреп оказался дважды (!!!) обкручен вокруг моей ноги... Т.е. получилось следующее: ружье вверх не пускает застрявший на дне гарпун, а меня вверх не пускает пристегнутый к ружью буйреп, уверенно обкрутившийся вокруг ноги.

Приступ легкой паники, извлекаю нож и, воодушевленный тем, что очень быстро совладал с паникой, и тем, что уже готов перерезать буйреп, делаю двухсекундную паузу а затем неспеша выпутываю ногу и благополучно всплываю на поверхность.

 

По итогу, время нырка - около трех минут - в общем нормально, т.к. перед нырком хорошо отдохнул и до момента выстрела был абсолютно расслаблен, но в данном конкретном случае - близко к опасному пределу, с учетом стрессовой ситуации.

На поверхности некоторое время пришлось приходить в себя и успокаивать пошаливающие нервы. Затем минут сорок нырял в тщетных попытках извлечь хренов гарпун, с горем пополам выдрал его, тем не менее, лишившись рыбины, но уже был рад и тому, что не оставил там гарпун...

 

Вывода отсюда можно сделать минимум два:

1. на море катушка обязательна - да и не только на море, при любой относительно глубоководной нырялке, а так же, если охота происходит в завалах, коряжнике, под навесами, плавунами и в прочих экстремальных условиях. А еще лучше - всегда (я это и так знал, но ведь мы так же знаем, что курить вредно, и тем не менее курим )

2. нельзя под водой ничего лишнего мудрить с буйрепом, коль скоро ныряете с буем. И вообще глаз да глаз нужен за этой хренью, т.к. любит за что-нить цепляться в самый неподходящий момент.

 

Ну и конечно, НОЖ!!! ВСЕГДА!!!

Не будь у меня ножа, кто знает, вдруг поддался бы панике - и арэвуар, а так, только сам факт его присутствия помог спокойно действовать в условиях стресса.

[Adept6]

Короче ставим крест на программе обучения подвохов на этом форуме.

Другими словами: не принимаете моих тезисов - закрывайте тему.

на море катушка обязательна - да и не только на море, при любой относительно глубоководной нырялке, а так же, если охота происходит в завалах, коряжнике, под навесами, плавунами и в прочих экстремальных условиях.

Совершенно согласен.

[Podvokup]

Объясните, какой вообще смысл заряжать ружье на суше перед заходом в воду? В процессе охоты заряжаешь ружье после каждого выстрела, зачастую более десятка раз за охоту - все это происходит в воде, так почему можно хотеть сделать эту первую зарядку на суше? 0_o

Отвечу сначала на вопрос: смысл во времени суток и месте охоты. Если облачаться в костюм и все готовить в пару метрах у воды (а на лбу у Вас затемненный китайский диодный фонарь), то проще все осмотреть и приготовить ружье возле воды, а не возиться с ним уже в воде врубая в разные стороны основной фонарь и напоминать новогоднюю елку (налобного то уже нет).

 

 

Теперь по содержанию ветки. Она называется "Меры безопасности на подводной охоте от Виталия Ивановича Виноградова". А что пишет нам В.И. Виноградов. Он пишет, что " заряжать и разряжать ружье только ПОД водой". Любое правило нуждается в толковании. Вот из-за толкования и начинаются разногласия. И порождаем их мы сами.

 

Здесь в ветке несколько человек написало, что "заряжать надо В воде".

 

Начинать пожалуй с того, что ружье вообще на суше не заряжать, а только в воде.

 

ну в инструкции даже тайпана написано только в воде заряжать ( при чем тут проверка закачки?)

 

Не согласен ни по одному пункту.

Заряжать и разряжать ружье нужно ТОЛЬКО в воде. Какая земля?

 

А теперь что происходит на практике. Для того чтобы зарядить ружье под водой, во многих наших белорусских водоемах надо или раком стать или в грязь залечь или по каким-нибудь Пупкинским разливам /торфоразработкам, канавам и речкам-мелкотечкам долго и упорно идти, еще сидя можно или лежа (хотелось бы посмотреть). И как заряжает большинство - заходит по колено или по пояс в воду: "Ну, теперь я в же в воде - и Виноградов так говорил, и ружье я не вымажу в грязи", упирают тыльную сторону стандартного пневмата в бедро, руки на тройник или заряжалку сверху и заряжает, потом только переворачивает ружье дулом в воду. Но ружье может и сразу вверх выстрелить. Еще есть вероятность, когда заряжалку с пули снимают, она может подклинить и начинают ее расшатывать, а это удобнее делать повернув инстинктивно ружье в сторону или даже чуть-чуть вверх. Ошибиться можно по разному, в том числе и в воде.

 

Опять таки напомню об охоте в сумерках . Здесь процесс подготовки к охоте более ответственный на мой взгляд. Сначала все готовится, проверяется, а потом в воду. А ружье заряженное на воздухе в нескольких метрах от воды подносится непосредственно к воде заряженным, потому что возиться в сумерках с ним сложнее в воде. Потом оно будет заряжаться в воде много раз, но оно будет на 100% рабочее. У меня на основе подобной практики выработалось такое правило (особенно после обращения с ружьями у которых передний зацеп) - ружье направлено не прямо под ноги, а чуть дальше и самое главное - рука не сжимает сильно ружье, немного расслаблена. Смысл в том, что если такое ружье и само выстрелит, то гарпун своим весом просто выдернет ружье из рук. И все это остановится в пару метрах от меня. Такое было как-то.

 

Охочусь я в основном в одиночку, ружья - пневматы: Тайпан или пермское РПП, и может быть действительно придумал удобные только мне приемы. Поэтому тогда можно сделать вывод, что новичок должен учиться заряжать ружье, когда оно полностью под водой. А с появлением опыта и изменением условий охоты может приспосабливаться к этим условиям, что-то менять с максимальной обдуманностью и осторожностью. И еще новичкам нужно объяснять, что ружье для ПО опаснее даже некоторых видов огнестрельного оружия, например пистолетной пули по своим повреждениям.

[saargh]

Для того чтобы зарядить ружье под водой, во многих наших белорусских водоемах надо или раком стать или в грязь залечь или по каким-нибудь Пупкинским разливам /торфоразработкам, канавам и речкам-мелкотечкам долго и упорно идти, еще сидя можно или лежа (хотелось бы посмотреть).

 

Опять не понимаю... Ведь мы же не говорим о метровых пневматах, правда?

А любой средней длины пневмат, а так же практически любой, даже 110-120 арбалет без особых сложностей заряжается в воде в практически горизонтальном положении. Зачем куда-то идти, залегать в грязь и т.п.?

 

И как заряжает большинство - заходит по колено или по пояс в воду: "Ну, теперь я в же в воде - и Виноградов так говорил, и ружье я не вымажу в грязи", упирают тыльную сторону стандартного пневмата в бедро, руки на тройник или заряжалку сверху и заряжает, потом только переворачивает ружье дулом в воду.

 

Не знаю, о каком большинстве идет речь, я такого лично ни разу не видел.

[Adept6]

Не знаю, о каком большинстве идет речь, я такого лично ни разу не видел.

И я тоже! На берегу, когда все готовлю для захода в воду (хоть днем, хоть ночью, хоть в сумерках) - алгоритм такой: вставил гарпун в надульник, чтобы хвостовик зафиксировался в поршне; намотал линь на линесброс. Когда лег на воду и поплыл - загнал гарпун в ружье. И уж точно для манипуляций с ружьем и гарпуном мне совершенно не нужна никакая подсветка: все элементарно делается на ощупь - быстро и не глядя. Я уж молчу, что ночью во множестве случаев под водой все прекрасно видно без всякого фонаря. Не хуже, чем ночью на берегу (а, может, лучше).

[Hioktane]

Если под тезисами Вы подразумеваете Ваши комментарии, то я уже пояснил, что я их даже не читал, т.к. хотел предложить совсем иное.

 

Если тезис "нам перечень стандартных правил не нужен, он есть в книгах, идите все в библиотеку", то я не согласен. Любая деятельность в конечном итоге подвержена стандартизации. Перечень правил действий в типичных ситуаций публикуется и после одобрения каким-то компетентным органом становиться стандарт. На определённом этапе этим органом может быть и отдельная школа. Подвох, ознакомленный с этими правилами может считаться СЕРТИФИЦИРОВАННЫМ подвохом в соответствии с требованиями этой школы. Т.е. предполагается, что он будет действовать по этим правилам а не исходя из здравого смысла (известно что он у каждого он может быть свой).

 

 

Держать зараженное ружьё в землю вполне рабочее требование, оно относиться не только кратковременному моменту на суше, который бывает если не кривить душой что этого просто БЫТЬ не может или не должно быть, но и в ВОДЕ. Т.е. это модель действий ЕЩЁ "заряженного" подвоха на любую ситуацию типа:

- намотал сеть на винт

- решил поправить маску

- что-то у меня костюмчик в одном месте не сидит

 

См. было сказано выше:

 

У меня РПО было. Да и сейчас валяется. Так вот гарпун вернулся обратно. Я видел реакцию линя( веревка) И успел извернуться до прихода гарпуна мне в голову. В воде

[Podvokup]

А я лично не понимаю, как можно хорошо накаченное ружье (пневмат, 55, рукоятка по центру) на мелководье, заряжать только под водой. Может про большинство я и перегнул, но когда один говорит, что он заряжает вот так, а ему возражают что они все время только вот так - это не аргумент ни с той ни с другой стороны. Предлагаю опрос устроить - проблемы безопасности не менее важны, чем кто каким маслом смазывает ружье. Только ответы должны быть разносторонние. Например:

 

Как Вы заряжаете ружье во время подводной охоты:

1. Допускаю зарядку на берегу.

2. В воде, но ружье находится дулом на воздухе.

3. Только под водой.

4. В зависимости об обстоятельств могут быть все перечисленные варианты.

 

И еще раз обращаю внимание на объективность ответов, и чтобы не было ничего с длинными комментариями в стиле "только вот так, т.к. я примерный пионэр - во всем примэр, люблю рыбалку, а все кто не так проголосуют - гады редкие, и мы им это еще вспомним". А то голосую тут регулярно на одном сайте, так там в вариантах ответов с комментариями, между строк лично мне нечто подобное читается.

[saargh]

Про опрос мысль неплохая, поддерживаю.

 

Про пиянэроф и один небезизвестный опрос на не менее небезызвестном сайте - дык тут я никакой связи не прослеживаю, написал вроде только то, что думал, безо всякого скрытого смысла между строк...

Я на самом деле честно и откровенно не могу понять, какие могут на практике возникать сложности при зарядке ружья в воде так, чтобы при этом его из воды не извлекать а самому находиться во время зарядки в (около)горизонтальном положении.

Хотя, конечно, если ружье конкретно перекачано или охотник сильно перегружен, то может это действительно становится нетривиальной задачей...

 

А я лично не понимаю, как можно хорошо накаченное ружье (пневмат, 55, рукоятка по центру) на мелководье, заряжать только под водой.

Я так думаю, что речь идет о Тайпане, сам с таким пол-сезона отплавал - в разных условиях: и меляк, и течка, и открытая вода. Ни разу не был в ситуации, когда приходилось бы как-то по-особенному его заряжать. Вставил гарпун до фиксации в надульник, намотал линь, установил на пулю заряжалку, погрузил ружье горизонтально в воду, уперся задней частью рукоятки в правую ногу выше колена, зарядил, поплыл дальше. Закачка - 20-22 кг.

Субъективно? Ну, хз, может быть...

[Adept6]

Про опрос мысль неплохая, поддерживаю.

Зачем? Зачем устраивать подобные опросы? Что мы ценного из этих опросов вынесем? Узнаем, какое кол-во народу в процентах заряжают ружья на берегу. И что из этого? Пусть их окажется большинство - это вовсе не означает, что они правы. Неопытных подвохов, которые косячат с ружьями - очень много. Давным-давно существует непреложное правило: заряжать ружье, находясь в воде, а при выходе - разрядить. Тут нечего доказывать и обсуждать, а упрямцы, настаивающие на обратном, - явно сами новички, претендующие на опытность - не более.

 

А я лично не понимаю, как можно хорошо накаченное ружье (пневмат, 55, рукоятка по центру) на мелководье, заряжать только под водой.

Извини, но просто пипец... По этой фразе можно подумать, что ты в воде ни разу не был, а о ПО имеешь представление только из журналов и Сети.

[WaterGirl]

Adept6, а Вы не задумывались о том, что для Оккупанта риск, как острая приправа - улучшает вкус Жизни.

[Kaa]

Может у кого нибудь это дурная привычка,типа курения?

[saargh]

а Вы не задумывались о том, что для Оккупанта риск, как острая приправа - улучшает вкус Жизни.

А у меня другое предположение. Похоже на провокацию. Сперва - в теме о Розыгрыше лотерей, теперь - в этой... ИМХО.

[Sergei_73]

Не понимаю, что можно обсуждать, и какой может быть опрос на тему как и где заряжать ружьё?!!! Техника безопасности написана кровью!!!

[Podvokup]

Зачем? Зачем устраивать подобные опросы? Что мы ценного из этих опросов вынесем? Узнаем, какое кол-во народу в процентах заряжают ружья на берегу. И что из этого? Пусть их окажется большинство - это вовсе не означает, что они правы. Неопытных подвохов, которые косячат с ружьями - очень много. Давным-давно существует непреложное правило: заряжать ружье, находясь в воде, а при выходе - разрядить. Тут нечего доказывать и обсуждать, а упрямцы, настаивающие на обратном, - явно сами новички, претендующие на опытность - не более.

 

Извини, но просто пипец... По этой фразе можно подумать, что ты в воде ни разу не был, а о ПО имеешь представление только из журналов и Сети.

 

Ценное в этих опросах в том, что они показывают реализацию правил НА ПРАКТИКЕ и дают возможность принять решение: оставить их как есть или подвергнуть сомнению и последующему изменению. А так получается что фиг знает когда один умный мужик сказал, что надо заряжать ружье под водой, потому что конструкции ружей, условия охоты, его физические параметры, расп...во людей в обществе, в то утро ему жена не дала, и еще может быть куча всего, не позволяли сказать иначе. И нет особо желающих даже подвергнуть сомнению его слова. Давайте молиться на авторов книг и присваивать им лимбы, а всех кто подвергает что-то сомнению обвинять в некомпетентности как в средние века.

 

А если я здесь недавно зарегился, то это вовсе не значит что я про форум не знал, не посещал (когда входишь по карточке - много не насидишься, думаешь чтобы хотя бы инфу нужную найти), и тем более никогда не охотился.

 

А по твоим фразам можно подумать что ты ночью никогда в воде не был с ружьем, и Виноградов твой друг, и ружье тебе подарил со словами: "Заряжай ружье только днем, и только под водой, а то назад заберу".

 

P.S. Провокациями и троллингом в подобных темах не занимаюсь. Мне интересны истина и реальное положение дел.

[topo r]

Часто заряжаю ружьё на берегу, из рук больше не выпускаю и пуля направлена в землю, а в основном в воде конечно, и из воды иногда выхожу заряженным таким же макаром и разряжаю выстрелом в грунт. Пока не пойму, что мексиканцев нет и других вражеских сил.

[Adept6]

Adept6, а Вы не задумывались о том, что для Оккупанта риск, как острая приправа - улучшает вкус Жизни.

Наталья, если бы он рисковал только своей жизнью - вольному воля! Но я уже говорил выше - рядом с ним могут оказаться другие, и подвергать риску их жизни и здоровье он не имеет права.

 

Podvokup, любезный, ты, похоже превратно понял призыв Валеры к активности на форуме. Не тебе "подвергать изменению" или "оставлять как есть" правила, написанные кровью, как верно сказано выше. Если ты охотишься с пневматами и не представляешь, как зарядить пятидесятку в воде - то что вообще ты можешь советовать? Нет ничего зазорного в том, что человек чего-то не знает, не умеет, или в чем-то ошибается. Можно спросить, научиться и исправить. Но ты флудишь, упорствуя в глупости и провоцируешь. Найди своему упрямству и красноречию более достойное применение.

[Podvokup]

Ничьими жизнями я не рисковал, хотя большинство охот у меня действительно в одиночку, "без свидетелей", но были и с единомышленником одним, опытным подвохом и претензий не было, т.к. в воду мы заходили не одновременно, а он первым, а я чуть больше задерживался на берегу во время одевания костюма. Может быть от охоты в одиночку и эволюция в общем направлении от этого не пошла, а как лично мне удобнее и спокойнее. А как зарядить свои ружья мне лучше знать. Они у меня не один год и модели я не меняю как перчатки.

 

 

Adept6, а Вы не задумывались о том, что для Оккупанта риск, как острая приправа - улучшает вкус Жизни.

 

"Женщину не обманешь. Женщина, она сердцем чует" (Фильм "Место встречи изменить нельзя").

[Adept6]

Часто заряжаю ружьё на берегу, из рук больше не выпускаю и пуля направлена в землю,

Если до сих пор с тобой не случилось ничего плохого, то это не означает, что так будет всегда (дай Бог тебе здоровья). Знаешь древнеримское выражение (Сенека, вроде): КТО КАЖЕТСЯ ИЗБЕЖАВШИМ ЗЛА - ПРОСТО ЕГО ЕЩЕ НЕ ДОЖДАЛСЯ.

Какая разница, направлена твоя пуля в землю или небо? Я тебе смоделирую ситуацию: ты переходишь по берегу с заряженным ружьем. У тебя в руках еще ласты, может, кукан с рыбой. И вдруг подскользнулся (споткнулся) и упал. Разве это невозможно? Не исключено, что при падении взмахнешь руками или стукнешь ружьем о землю - случайный выстрел! Может, прямо в себя, а, может, в воздух. Гарпун cпружинит на лине и вернется к тебе. Или в того, кто рядом. Часто случается, что выходя из воды (или заходя в нее) зацепишься за какую ветку в иле или наступишь на что острое - оступишься да и забуришься на мелководье. Здесь тоже не исключен случайный выстрел. Какая разница - есть камыш рядом или нет; вечер или утро; далеко ты от воды, или в двух метрах? (Как преподносит этот горе-реформатор).

Все, больше это не обсуждаю.

[Podvokup]

Я тоже прекращаю обсуждение, пусть новички неукоснительно соблюдают правила, и им, и всем остальным успехов, отсутствия несчастных случаев на водоемах и всяких лиц, сующих нос не в свое дело.

 

А на личные оскорбления переходят в споре обычно тогда, когда заканчиваются аргументы.

[topo r]

А куда й то всё исчезло, вроде ни чего противозаконного не излагал.А?

[Ваван]

topo r.

Если за вчера?? Читай в чате "В течение ближайших суток возможны перебои в работе сайта по причине переноса его на выделенный сервер." Мои два сообщения тоже исчезли