Коллективное письмо от сообщества подводных охотников. Сбор подписей

[Валерий]

Необходимо еще больше коллективных жалоб в вышестоящие инстанции типа Госконтроля, Совмина, Администрации президента. Поднажмем товарищи. коллективные письма имеют совсем другой вес.

[D-ZimA]

Сколько подписей минимум, что б письмо считалось коллективным?

[Капитан Джек Воробей]

35, и подписи оригинальные, а то к копиям отношение не очень


Sent from my iPhone using Tapatalk

[===Юра===]

кто составит писульку, от Могилевского района??? я в этом не силен(

[santila]

тот же вопрос к Бресту 

[Циркуль]

Пришел ответ из Белводхоза

[===Юра===]

Пришел ответ из Белводхоза

и как думаешь, что нибудь пересмотрят?

[Циркуль]

Посмотри на состав рабочей группы. Там много наших ребят, а госинспекции нет и в принципе быть не должно. Это хорошо. Ждем положительных результатов

[Сергей 555]

Посмотри на состав рабочей группы. Там много наших ребят, а госинспекции нет и в принципе быть не должно. Это хорошо. Ждем положительных результатов

в рабочей группе нет, но согласование ее. Серый кардинал, рисует запрет, а затем там желает сделать показатель своей работы. Протоколы, задержания, нарушения, все в твоих руках главное об  этом позаботиться и быть в стороне. Практически весь запрет инициирован госинспекцией, преодолеть это не просто.

[dimols]

Давайте все вместе скрутим фиги за спиной, да бы дело не заглохло!

[Валерий]

Получил письмо и задал им вопрос- какие должны быть обоснования на необоснованно включенные в список водоемы.

по проекту (1).pdf

[Сергей1983]

И что интересно ответили на этот вопрос?

[Валерий]

Пока молчат. Что они могут сейчас ответить, если даже на совещании не смогли дать все разом ответ как это вышло ( хотя и так известно кто им этот список навязал). Ждут от нас списка.

Давайте думать какие весомые аргументы приводить будем.

[PaCBET]

Как пример, про находку ртути в реке подводным охотником - недавний репортаж: http://news.tut.by/accidents/508926.html

[Adept6]

Давайте думать какие весомые аргументы приводить будем.

А какие у них были аргументы (обоснования) для запрета? Может, я где-то пропустил?

Тогда будет проще сформулировать свои контраргументы.

[BazLaiter]

был аргумент, что мол реки обмельчали(упал уровень) -- значит охотить нельзя...второй  --- что зона отдыха(пляж, купание людей и все, что с этим связано)...это то, что я помню...где-то в ответах такое было

[Sanych.kl]

Так теперь уровень востановился, можно отменять постановление полностью получается.

[сталкер37]

-Уровень воды нормальный,

-места отдыха обозначены (иначе это не места отдыха), да и не было трагических случаев подвох-отдыхающий,

-нерестилища только весной, когда и так общий запрет,

-рыбу выбиваем не больше рыбаков, норма одна, да и нас в разы меньше

-можем помогать органам в борьбе с браконьерами (подплыть куда, глянуть,еще чего, по их просьбе)

-...

Почти все можно из списков убирать.

[Adept6]

Уровень - надуманная причина. Если это с их точки зрения является основанием для запрета - то пусть будут последовательны: запрет должен касаться всех - и нас, и надводных рыболовов. Мы такие же, как и они. Норма вылова одинакова.

Кроме того, уровень воды - явление не постоянное: сегодня так; завтра иначе. Значит, и запрет/распрет должен быть "гибким". А у них ничего нет более постоянного, чем "временное". Вообще это глупость - уровень. Только и горазды запрещать - по любому поводу.

 

Здесь налицо дискриминация ПО и тенденциозность чиновников.

 

- Подводная охота - здоровое хобби, увлечение и спорт; вид активного отдыха граждан.

- Мы подчиняемся тем же ограничениям, что и надводные рыбаки (нерестовые запреты, суточные нормы вылова, ограничения по мин. допустимому размеру видов рыб, запрет к вылову краснокнижных видов и т.д.), но зато несоразмерно с ними урезаны в правах. Закон должен быть один для всех, и права и обязанности должны быть одни для всех.

- Факты нарушений закона и переловов среди ПО - да, случаются. Как и среди надводных рыболовов. Как и нарушения среди водителей, садящихся за руль в нетрезвом виде и прочее.. Это не повод - из-за отдельных нарушителей ущемлять в правах добропорядочных граждан, коих подавляющее большинство. Это дело инспекции - выявлять таких нарушителей и наказывать согласно закону. Честные охотники и рыбаки могут способствовать в этом, т.к. заинтересованы в борьбе с браконьерством и  сохранении рыбных ресурсов.

- Есть ли подводные охотники среди тех, кто принимает решения? Или они думают, что поймать рыбу, нырнув - то же, что сходить в гастроном - бери сколько хочешь?

- Нас действительно в разы меньше, чем надводных рыбаков. Если чиновники понимают только "протокольный" язык цифр и фактов - предъявите им официальные протоколы соревнований. Поведите статистику выловленной рыбы на соревнованиях, проводившихся последние несколько лет - выведите среднее кол-во пойманной рыбы в кг на сутки на каждого участника. Цифра получится скромная - гораздо меньше допустимой законом нормы.

При этом пусть учтут, что это уловы сильнейших подводников страны. Реальная средняя цифра на каждого подводника РБ не поддается оф. учету, но несомненно она будет гораздо меньше.

- Запрещенные для ПО реки (или их значительные участки) - Днепр, Сож, Березина, Зап. Двина - большую часть сезона открытой воды (минус нерестовый запрет) - не имеют достаточной для ПО прозрачности воды (то бишь они мутные), поэтому охота на них возможна в сравнительно краткосрочные периоды года. Какой же тут "ущерб"?

- Чем больше запрещенных водоемов - тем больше нагрузка на немногие разрешенные (и пригодные для ПО). Пусть представят, что надводных таким же образом загонят в "резервации". Берега станут подобны автостоянкам возле гипермаркетов, а ловить им придется сплошным строем по периметру водоема - стоя в три ряда плечом к плечу. Не обрадуются... Ни они, ни рыба.

Необходимо напротив: разрешить как можно больше водоемов - чтобы все рассредоточились и не душили всей кучей одни и те же места. Тогда и подвох будет встречаться рыбаку только изредка.

- Властям нужно не ограничивать, а поддерживать и способствовать развитию ПО - как здоровому образу жизни граждан.

- Подводные охотники заинтересованы в бережном отношении к природе, сохранении рыбных запасов и в борьбе с браконьерством. Не будет рыбы - конец увлечению жизни.

- Мы  видим браконьерские снасти, видим следы недавней "работы" электриков - мы можем способствовать борьбе с этими явлениями.

- Подводные охотники  проводят добровольные мероприятия по уборке мусора со дна водоемов.

Нередко обнаруживают опасные предметы - неразорвавшиеся бомбы и мины времен ВОВ, которые могут представлять опасность для судоходства, рыбаков и отдыхающих.  Свежий случай - обнаружение емкостей со ртутью, которая могла привести к отравлению реки.

Так же благодаря охотникам находятся скрытые под водой раритеты, представляющие историческую и научную ценность. 

 

Таким образом, здоровое и полезное для всех граждан увлечение -  незаслуженно всячески дискредитируется некоторыми чиновниками, совершенно далекими от темы, но вольных принимать судьбоносные решения.

 

 

 

P/S  Таковы мои доводы, хотя, допускаю, немного как на митинге)). Но что-то можно выдернуть из этого? Может, перефразировав или переформулировав - я хз.

[Canis]

- Есть ли подводные охотники среди тех, кто принимает решения? Или они думают, что поймать рыбу, нырнув - то же, что сходить в гастроном - бери сколько хочешь? Подвохов в их числе нет,а вот рыболовов очень много,в частности в районных администрациях.Связь очевидна.

[kirillwap]

Пикет,марш несогласия,демонстрация своего возмущения по поводу абсурдных ограничений! Всё остальное....... ощущение что авторы этих запретов просто смеются над нашим бессилием и упиваются своею властью.

P.s. Накипело.......

[Sanych.kl]

К тому же а проводимые акции по очистке и наведению порядка на водоёмах. Организации обслуживающие зоны отдыха несут не малые затраты по очистке и обследованию подводной части водоёма в зоне отдыха для получения паспорта готовности к летнему сезону. В этом так же можем помочь. 

[Вовка Трифа]

Я извиняюсь может что-то упустил, а пробовали их пошевелить через министерство спорта и туризма, подводная охота, является официальным видом спорта, проводятся официальные соревнования и розыгрыши кубков, с таким же раскладом можно запрещать детям в футбол играть из-за того что траву вытопчут, или плавать запретить, подводная охота это спорт прежде всего, мы все являемся членами федерации, есть школы. Понятно, что заповедники и нац парки не в счет. Нужно отталкиваться от того, что если можно ловить рыбу, можно играть в футбол, можно плавать на байдарках, значит можно и охотится, т.к. это такой же вид спорта. Это здоровье нации... а что касается безопасности купающихся, так с таким раскладом и собойку ножом резать на пляже нельзя, а вдруг...., это же не огнестрельное где дальность убойная 100 метров и больше...., зоны отдыха это сезонное явление из 4 сезонов лишь один, из этого сезона месяц максимум жара кода все купающиеся активно сидят на водоемах, тем более из-за 1 - 2 пляжей вырезать из разрешенного целую акваторию или район, звучит вообще вздорно, если есть запрещенные виды рыб, так это работа инспекции контролировать и следить за порядком. вообще чем больше людей ловит рыбу и охотится, тем меньше шансов у браков выставлять свои снасти и тем более снимать их в целостности, больше свидетелей... на заровском же меньше стало сетей, сам лично кубло целое выкидывал...., опять же весть островецкий район с какого перепугу вырезали, вот на каком основании, что там такого запретного??? в конце концов, одни из аргументов можно предоставить, что в результате работы комиссии не найдено ни одной веской причины запрещать п.о. ну привести пару статей, местом для купания не является, ценных пород рыб не выявлено. можно еще написать, что в результате приведенных аргументов (места для купания, нерест рыбы, низкий уровень воды) считаем целесообразным разрешить п.о. в период с октября по 1 апреля, с возможностью ограничения, если уровень воды будет ниже среднестатических наблюдений за пять лет, на данный период времени... наблюдения сейчас не тайна ни для кого они публикуются в интернете.

[Вовка Трифа]

вообще нужно отталкиваться от того, что не написание конкретных причин запрещающими органами развязывает нам руки, можно самим написать список причин по которым запретили бы п.о. и самим же их исключить, так будет проще, ну вот например: Неман в границах ..... района, т.к. на прилегающих к реке территориях находится, один детско оздоровительный комплекс "Змейка", считаем целесообразным запретить подводную охоту в период купального сезона с 1 июня по 31 августа на участке от моста дороги .... и два поворота вниз по течению, на остальной территории зарегистрированных баз и оборудованных мест отдыха нет, в связи с этим считаем целесообразным разрешить п.о. в период с 1 июня по 1 апреля, с возможностью ограничения, если уровень воды будет ниже среднестатистических наблюдений за пять лет, на данный период времени, официальным сайтом или источником наблюдения считать сайт к примеру "гисметео.ком"... наблюдения сейчас не тайна ни для кого они публикуются в интернете, и вот так по каждому запрещенному водоему, включая списки водоемов которые были под запретом и до этого. да это огромный кусок работы, но по классике и по опыту общения с чинушами, проси невозможного и получишь необходимое. Только так господа..

- Властям нужно не ограничивать, а поддерживать и способствовать развитию ПО - как здоровому образу жизни граждан.

- Подводные охотники заинтересованы в бережном отношении к природе, сохранении рыбных запасов и в борьбе с браконьерством. Не будет рыбы - конец увлечению жизни.

- Мы  видим браконьерские снасти, видим следы недавней "работы" электриков - мы можем способствовать борьбе с этими явлениями.

- Подводные охотники  проводят добровольные мероприятия по уборке мусора со дна водоемов.

Нередко обнаруживают опасные предметы - неразорвавшиеся бомбы и мины времен ВОВ, которые могут представлять опасность для судоходства, рыбаков и отдыхающих.  Свежий случай - обнаружение емкостей со ртутью, которая могла привести к отравлению реки.

Так же благодаря охотникам находятся скрытые под водой раритеты, представляющие историческую и научную ценность. 

 

 

Вот эту мысль считаю грамотной! Считаю что она имеет право на отражение в письме.

можно еще толкануть на то что, отслеживать норму вылова и штрафовать, отменять ни кто не просит, мы просим разрешить законный вылов рыбы, на общих основаниях с поправкой, на то что в наших руках все-таки травмоопасное оружие, ни кто не просит разрешения бомбить рыбу в нерест, ни кто не просит разрешать бомбить на зимовальных ямах, ни где не написано за какое время я должен поймать норму за 5 минут или за двое суток, тем более не редки случаи когда за 10 часов охоты, лично я возвращался без единого выстрела, а рыбаки на берегу сидели с садками не стрелябильной рыбы. Почему купаться например в Вилейском водохранилище можно? а охотиться нельзя? я что, отраву лью?

[Romeo]

Да все наши мысли грамотны, однако идиотизм власти не знает предела. Не владея ситуацией они готовы подписывать, что угодно. Уже писалось выше, но однозначно не нужно идти у них на поводу. Никаких обоснований отмены. Пускай сначала обоснуют запрет, а потом можно писать и контраргументы. Пускай делают свою работу. Это слуги народа, а не правители. Нужно ставить на место или их место займет кто-то другой. Нужно в принципе не пытаться отвоевывать по одному водоему, а давить на неправомерность принятия их "выдуманного акта". Под любым решением должно быть обоснование его принятия. Их писулька нарушает и ущемляет права подводных охотников, которых в стране не мало. Давить на это, на неправомерность принятия и т.д. раз приняли - пускай обосновывают, а не наоборот. Написать в госконтроль/надзор, администрацию. Требовать отмены, причем полной, а не пересмотра. Виновных наказать. Писать везде, куда только можно. На отписки писать еще раз с напоминанием о личной ответственности. Ссылки на НПА и т.д. Сам воюю по своей проблеме уже более полугода. Только когда дошел до самого верха, низы начали чесать свои пятые точки ибо запахло жареным... основа - кто подписал и кто дал на подпись, читай инициировал это цирк. Когда появится конкретное лицо и угроза потерять нагретое место и портфель, тогда они начнут сами шевелиться и сдавать друг-друга. Проверено. Корабль тонет - крысы бегут с корабля. К сожалению любой чиновник считает себя всемогущим и неприкосаемым. Он бог, а мы рабы... но не все такие. Есть и люди в прямом и переносном смысле слова. Есть и те, кто находится на своем месте. Жопосидов нужно садить, смещать а на их места "возможно" придут нормальные люди. Все только в наших руках. Будем молчать - будут иметь. Будем бороться за свои права - "попасть", чтоб поиметь им будет труднее...

... наболело.