Adept6 Posted October 1, 2015 Posted October 1, 2015 А кровавый, применительно к этому карабину, хуже-лучше узла Эшли, как считаешь?Я обычно и вяжу кровавый, а в плане их сравнения сейчас затрудняюсь ответить. Сравню их на разрыв - скажу точно. Может, успею даже сегодня - у меня как раз выходной - время, наверное, будет. Quote
Бодрый Линь Posted October 1, 2015 Posted October 1, 2015 Про проволоку 2-2.5 мм вопрос. В электродах из нержавейки она хоть сколько-то пружинит?И еще вопрос - насколько важен тот отгиб в передней части "древнего" карабина, где узел стопорится? Нужен ли он вообще? Quote
Эскандер Posted October 1, 2015 Posted October 1, 2015 Про проволоку 2-2.5 мм вопрос. В электродах из нержавейки она хоть сколько-то пружинит?И еще вопрос - насколько важен тот отгиб в передней части "древнего" карабина, где узел стопорится? Нужен ли он вообще? на электродах( проволока- присадка для ,, аргона" ) обычно мягкая , желательно брать с пружины нерж. , котокая берётся магнитом Quote
Adept6 Posted October 1, 2015 Posted October 1, 2015 Я обычно и вяжу кровавый, а в плане их сравнения сейчас затрудняюсь ответить. Сравню их на разрыв - скажу точно. Может, успею даже сегодня - у меня как раз выходной - время, наверное, будет.Сегодня сравнил на прочность два вида стопорных узлов - "кровавый"и "Эшли". Испытывал на импровизированной "разрывной машине", в качестве которой послужили обычные слесарные тиски. По прочности могу сказать, что узлы примерно равнозначны. Тестировал на четырех типах линя. В одних случаях линь рвался на "эшли", в других - на "кровавом". В итоге мне больше понравился "кровавый" - он компактнее и проще - не требует умения и запоминания как его правильно вязать.Но на тестах в одном случае (при испытании "клайнемы") он не порвался, а "сполз" с конца линя при критической разрывной нагрузке. Клайнема - прочный и "скользкий" линь (вроде "дайнемы"). 2 Quote
Бодрый Линь Posted October 2, 2015 Posted October 2, 2015 Вышеописанный "древний" карабин, не скрою, весьма мне симпатичен своей функциональностью и относительной простотой. Но вот если бы ему еще како-нибудь "довесочек", предохраняющий после затсегивания узел (и линь) от самопроизвольного сдвига в строну входной части... А если так? http://f19.ifotki.info/thumb/9a83f0b6bc631ba043e607f949938b612eaf66226428782.jpg 1 Quote
Бодрый Линь Posted October 2, 2015 Posted October 2, 2015 Предвидя вопросы "А как это отстегивать?", отвечу так, что есть для этого аж два способа. Первый - просто нажать большим пальцем на петлю и возвратную часть (это можно будет сделать легче, если на возвратной часте тоже сделать некоторый изгиб вначале). Второй вариант - продеть петлю линя в изгиб карабина и, потянув за нее, раскрыть, отвести чуть вбок эту предохранительную, возвратную часть. При этом автоматически и узел подастся назад. Как выскочит - отпустить петлю и вуаля.. И еще.. По материалу, из чего делать подобный девайс. Учитывая дефицитность пружинистой нержавеющей проволоки, думаю, что неплохим "донором" для подобного девайса могут стать хромированные велосипедные спицы, приобрести которые, причем самых разных видов и качества сейчас абсолютно не проблема. Имея некоторый опыт изготовления самодельных проволочных карабинов из этих самых спиц, скажу, что если для изготовления карабинов а ля Пикасссо они толстоваты, чем хотелось бы и не так упруги, как хотелось бы, то для изготовления этого "древнего" карабина, думаю, вполне порулят. А кому мало прочности будет - так есть еще спицы и мотоциклетные.. В общем, наверное, надо попробовать согнуть опытный образец, а то на бумаге-то все всегда гладко выходит... Если же делать карабин по исходному варианту, то для экспериментальных образцов можно попробовать применить в качестве материала проволоку от мощного канцелярского зажима.http://f19.ifotki.info/thumb/a113a276a6b846b6a9042414b726be0f2eaf66226433501.jpgУ зажима с полкой шириной 5 см, что подвернулся мне под руку, диаметр проволоки равен около 2 мм, а длина ее примерно 16 см, то есть, возможно и хватит по длине. Сама проволока, считаю, достаточно упругая (по крайней мере для изготовления карабина этого типа), но при сгибе не трескается и не ломается.. Quote
PaCBET Posted October 2, 2015 Posted October 2, 2015 Вот не понимаю: а зачем для таких карабинов именно пружинистая проволока? Что вообще здесь должно круто пружинить?Плавал с таким карабином из обычной проволоки - проблем не было. Quote
щykiн Posted October 2, 2015 Posted October 2, 2015 Про проволоку 2-2.5 мм вопрос. В электродах из нержавейки она хоть сколько-то пружинит? Попадалась 2мм присадочная проволока для аргона очень даже пружинистая, немного магнитилась.На велосипедных спицах проволока,мне кажется,ни чем не "пружинистей"того же св.электрода или присадки.....может это за счет хрома они кажутся подходящим материалом Quote
Бодрый Линь Posted October 2, 2015 Posted October 2, 2015 Попадалась 2мм присадочная проволока для аргона очень даже пружинистая.. А можно поточнее хоть немного, что за проволока? Какая марка (их много видов - http://strport.ru/instrumenty/kak-vybrat-provoloku-dlya-svarki), если исходить, что "должна быть изготовлена из тех же металлов, что и сами части конструкции, подлежащие сварке", то какая, из таблицы 3, скажем, лучше подойдет? Quote
щykiн Posted October 2, 2015 Posted October 2, 2015 К сожалению ничем не помогу,года три тому мне попалась такая ,сварщик использовал,как присадку.Какая марка хз.взял себе метра полтора.....Если согнешь под углом 90гр,обратно никак- ломалась(ссори ,связь никакая,c мобильн.) Quote
Pawel M Posted October 2, 2015 Posted October 2, 2015 где-то видел карабины делали из спиц.которые в зонтиках Quote
Vikt0r Posted October 2, 2015 Posted October 2, 2015 Плавал с таким карабином из обычной проволоки - проблем не было.А почему перестал ? Quote
щykiн Posted October 2, 2015 Posted October 2, 2015 А можно поточнее хоть немного, что за проволока? Какая марка (их много видов - http://strport.ru/instrumenty/kak-vybrat-provoloku-dlya-svarki), если исходить, что "должна быть изготовлена из тех же металлов, что и сами части конструкции, подлежащие сварке", то какая, из таблицы 3, скажем, лучше подойдет?Посмотрел ссылку и ....как говорят...глежу у книгу и вижу фигу.....Трудно что -то сказать по хим составу,здесь, пожалуй, нужен спец,а я привык щупать......Малое % содержание углерода во всех трех вариантах....может 1 или3? Добавлю только,что приходилось использовать сварочную нерж.проволоку для полуавтоматов d0,8 мм,пружины из нее получались замечательные.Есть ли такая проволока в d 2mm,не знаю.А вот та, 2мм,на вилах живет года 3 ,а может и поболе Согнуть ее было очень тяжело Quote
PaCBET Posted October 3, 2015 Posted October 3, 2015 А почему перестал ?Тестирую свои серийные ружья в базовом комплекте. На них другой карабин. Quote
Бодрый Линь Posted October 3, 2015 Posted October 3, 2015 Я сегодня поехал к обеду на рынок наш строительно-разный, в корпусе с инструментами побродил по отделам, торгующим всякой сварочной шнягой. В первом же бутике прикупил проволоку присадочную, пару штук (по 1 м) отдельно, марка выштампованная на концах - EA308-1, по 60 руб. за штуку и оддин пруток ER308Sli диам. 3 мм, по той же цене. Для сравнения, в том же отделе спросил цену на сварочные электроды из нержавейки, сказали, что меньше 3 мм диаметром нету и цена их от 170 р. за штуку..А в другом отделе нашел этой самиой присадочной проволоки целый прилавок, от 1 мм и до 3 (есть и 2 и 2.4 мм диаметром). Марку, правда, не смотрел.. Но там фасовка упаковками не меньше 1 кг ( в среднем рублей 800 за пучок из на взгляд не меньше десятков трех проволок, тоже метровой длины каждый..Весь вечер руки чесались попробовать согнуть карабин-другой на пробу, но.. внук, жена, годовщина свадьбы.. Короче, не дали..щykiн - спасибо за наводку, мне сдается, что присадочная сварочная проволока - хороший, достаточно бюджетный и, главное, доступный источнико нержавеющей (да и другой разной) проволоки для самоделок... 2 Quote
щykiн Posted October 3, 2015 Posted October 3, 2015 щykiн - спасибо за наводку, мне сдается, что присадочная сварочная проволока - хороший, достаточно бюджетный и, главное, доступный источнико нержавеющей (да и другой разной) проволоки для самоделок...Рад,если хоть чем то смог помочь......и полностью с Вами согласен,если делаешь какие то самоделки,без этого источника никак Quote
Adept6 Posted October 3, 2015 Posted October 3, 2015 Вышеописанный "древний" карабин, не скрою, весьма мне симпатичен своей функциональностью и относительной простотой. Но вот если бы ему еще како-нибудь "довесочек", предохраняющий после затсегивания узел (и линь) от самопроизвольного сдвига в строну входной части... Цены бы ему не было...Этот карабин у многих вызывает интерес своей функциональностью и простотой. На сайте абырвалг не так давно было живое обсуждение. Там пользователь Lexus (не путать с украинским Лексусом) предложил вот такой "довесочек". Это скрученный наспех макет, но мысль понятна. Quote
Canis Posted October 3, 2015 Posted October 3, 2015 Очень оригинально,но думаю усложнит процес,в перчатках пропихивать узелок в ушко наверное не удобно будет и времени займёт однозначно больше. Quote
Adept6 Posted October 4, 2015 Posted October 4, 2015 Очень оригинально,но думаю усложнит процес,в перчатках пропихивать узелок в ушко наверное не удобно будет и времени займёт однозначно больше.Ухо можно сделать побольше - просовывать узелок будет не сложнее, чем в "основную" проушину.Но да - времени займет больше и удобства пользования не добавляет. При такой доработке можно задуматься - будет ли он лучше другого проволочного карабина - не менее простого... ...и прикинуть, а так ли нужно что-то усложнять. Много ли случаев саморасстыковки линя? Если их нет - стоит ли решать несуществующую проблему? Да, может, их пока нет... Поскольку немного юзеров - соответственно нет массовых отзывов. Но в чем-то можно сравнить с тайменевским карабином, работающим по схожему принципу (зажимает линь) - тоже нет "контрольного" запирания. 2 Quote
PaCBET Posted October 4, 2015 Posted October 4, 2015 Вид карабина - перфекционизм чистой воды.Если не заядляй охотник (один-два выезда в месяц) и не трофейщик (думаю, таких под 80%), то заморачиваться точно не стоит - с любым карабином совладаете. Есть - и ладно. Главное - спокойствие. Да и рыбу около 15 кг можно успешно взять без катушки (тем более без карабина) - тоже не большой повод для заморочек. Quote
Vikt0r Posted October 4, 2015 Posted October 4, 2015 Вид карабина - перфекционизм чистой воды.Если не заядляй охотник (один-два выезда в месяц) и не трофейщик (думаю, таких под 80%), то заморачиваться точно не стоит - с любым карабином совладаете. Есть - и ладно. Главное - спокойствие. Да и рыбу около 15 кг можно успешно взять без катушки (тем более без карабина) - тоже не большой повод для заморочек.Макс , ну зачем так , даже без своей ИМХИ Конешно , многие на многом не заморачиваются и даже бельевую веревку вяжут вместо линя Но лично меня длительная возня с карабинами с закрутками нервирует и демаскирует , пикасячий карабин уже отпустил гарпун на свободу , поросячий хвостик иногда такое макроме может напутать , что совсем не радуетОдним словом : узелок удобней проще и универсальней петли на линеДанный древний или антовский карабин пока у меня в лидерах по удобству и скорости работы , надежность - покажет время Quote
Бодрый Линь Posted October 4, 2015 Posted October 4, 2015 Итак, вооружились мы с Платошей напильниками и начали ваять карабинчики...http://f19.ifotki.info/thumb/de3c8046014d5a49375cdf36c9691f0853aefc226632843.jpgВ качестве материала была у меня нержавейка (присадочная проволока) на диаметр 2 мм и 3 мм, а также кусок обычной стальной, но довольно упругой проволоки диаметром 2.5 мм..Вначале я сделал карабин из проволоки 2.5 мм. Надо сказать, что карабин согнуть было довольно непросто.. Ушки пропаял при помощи активного флюса (Ф38Н). Гнул в тисочках, плоскогубцами, поверхность выравнивал надфилем и мелкой наждачкой, поэтому на макросъемке вид не шибко того..http://f19.ifotki.info/thumb/8b5765e8ba1aeae493846da27a79803c53aefc226633203.jpgДля того, чтобы линь фиксировался в конце карабина четче, "с щелчком", зажал в дрель круглый надфиль и слегка расточил внутреннюю поверхность петли карабина:http://f19.ifotki.info/thumb/98c7b41b7823dc5bcd51ad4eb2947de953aefc226633370.jpgПотом сделал пару карабинов из присадочной проволоки-нержавейки диаметром 2 мм. Гнул ушки немного по другой схеме, но это непринципиально:http://f19.ifotki.info/thumb/a6f006966067ecd6cff3dba7443eb6c953aefc226633409.jpghttp://f19.ifotki.info/thumb/3af6fca36ab971d0b861ed8b4311e6eb53aefc226633584.jpgНа этой, более мягкой проволоке, надфилем внутреннюю петлю практически не растачивал, удалось и так согнуть, чтобы линь в конце хода был не зажат, а при вводе его в карабин был некий "щелчок", кроме того, такая форма дает некоторый упор линю от смещения назад, что является в какой-то степени гарантией от самопроизвольного расстегивания карабина.. http://f19.ifotki.info/thumb/2b68c0ac5e2d145494f2c9be1e1e97b753aefc226633618.jpg Потом я попытался сделать карабин из присадочной нержавеющей проволоки диаметром 3 мм, но он получился какой-то совсем уж громоздкий, а при попытке перегнуть, сделать меньше, на изгибе в петле поволока сломалась..В итоге вот что у меня получилось, благодаря помощи и активнейшему содействию внука :http://f19.ifotki.info/thumb/60f473e05475b99fdbc8995edc05116853aefc226633801.jpgВ общем, если исходить из использования качестве материала для изготовления карабинов присадочной сварочной нержавеющей проволоки, то оптимальным диаметром проволоки считаю 3-2.4 мм для карабинов осенне-зимних, для толстых перчаток и рукавиц (сугубое ИМХО), для летних карабинов считаю вполне допустимым диаметр проволоки 2 мм. Размер карабина первого типа, предложенный Патриком (7 см) считаю также оптимальным, для летних карабинов, относительно тонких перчаток, считаю возможным уменьшить длину карабинов до 6.5 и даже 6 см..По-прежнему не считаю данный вид карабина самым мощным и самым надежным, то есть стопроцентно лишенным возможности несанкционированного расстегивания. Но, как я убедился еще в ходе наземных проб, по удобству работы, в том числе и вслепую, данный карабин немного имеет конкурентов. После монтажа карабинов на ружья постараюсь снять ролик в подтверждение этим словам.. 2 Quote
Бодрый Линь Posted October 4, 2015 Posted October 4, 2015 Забыл добавить... У карабина из относительно толстой проволоки, 2,5 мм, я сточил внутренние, соприкасающиеся части задних ушков, наполовину толщины, чтобы не такими широкими были в сумме. Это, думаю, не так уж сильно должно сказаться на общей прочности, ее в карабине данного типа конструктивно - с избытком. Но это - непринципиальный нюанс, вообще-то...В качестве фиксирующего, стопорного узла на капроновом линя предполагаю т.н. "кровавый" узел (с оплавлением вплотную к узлу обрезанного кончика линя). Если в качестве линя используется более "скользкий" материал, например, дайнема, наверное, более предпочтительным будет менее компактный, но и менее подверженный "сползанию" стопорный узел Эшли.. http://fisher02.ru/forum/images/smilies/unknw.gif Quote
Adept6 Posted October 4, 2015 Posted October 4, 2015 Вид карабина - перфекционизм чистой воды.Если не заядляй охотник (один-два выезда в месяц) и не трофейщик (думаю, таких под 80%), то заморачиваться точно не стоит - с любым карабином совладаете. Есть - и ладно. У меня противоположное мнение. Независимо от кол-ва выездов или трофейности охот, карабин - важнейший элемент оснастки."Любой - есть и ладно") карабин может привести к банальной утере гарпуна. С рыбой или без. С некоторыми неудобно работать; одни тяжелы, громоздки; другие ненадежны; третьи клинят по резьбе...У меня есть разные карабины - я их переделал и перепробовал немало всяких. Уверяю, разница в использовании очень чувствуется. Итак, вооружились мы с Платошей напильниками и начали ваять карабинчики... http://f19.ifotki.info/thumb/de3c8046014d5a49375cdf36c9691f0853aefc226632843.jpg............................В итоге вот что у меня получилось, благодаря помощи и активнейшему содействию внука :Вы с Платошей молодцы!)) Кстати, у нас в РБ тоже в тренде совместный труд поколений)):Размер карабина первого типа, предложенный Патриком (7 см) считаю также оптимальным, для летних карабинов, относительно тонких перчаток, считаю возможным уменьшить длину карабинов до 6.5 и даже 6 см..Здесь возражу.У меня габаритная длина карабина 6 см - и я считаю, это максимально допустимый размер. Работать им можно и в зимних варежках.Длиннее делать - снижать его надежность. Есть у этих карабинов вероятность произвольной расстыковки при намотке рыбой линя на ветку. В этом ролике видно, как это возможно:https://www.youtube.com/watch?t=1&v=C8n1RS0arTwЯсно, что такая вероятность увеличивается вместе с длиной карабина. Поэтому лучше делать не более 6 см, а если возможно - то и 5,5 см. Короче уже будет не айс. Quote
Бодрый Линь Posted October 5, 2015 Posted October 5, 2015 Вы с Платошей молодцы!))Кстати, будущему конструктору подводного снаряжения вчера год и пять месяцев исполнилось.. ..По теме, касательно варианта от Lexus..Достоинством решения вижу то, что при такой конструкции существенно снижается вероятность несанкционированного расстегивания карабина при движении линя назад. Мне приходит на ум оснастка т.н. несимметричной петлей в фидерной ловле (увлекся малехо в последнее время). Там тоже, в какую бы сторону не потянула рыба, усилие потяга передается через основную леску на кончик удилища. Так и здесь, потяг линя в любом направлении, в том числе и в обратном штатному, приводит к затягиванию узла, а не к его ослаблению..Недостатком устройства вижу усложнение как процедуры застегивания, так и процедуры расстегивания (придется послаблять и вытягивать петлю в переднем колечке). Думаю, что в некоторых условиях (работа в условиях ограниченной видимости или вслепую, работа в толстых перчатках, сплавом на течении и проч.) данный недостаток может существенно ограничить применение этого варианта карабина...То есть, увеличивая надежность карабина данное решение приводит к уменьшению удобства и быстроты пользования им, то есть нивелирует самое привлекательное в исходном варианте свойство.. Тем не менее я попробую изготовить проверочный экземпляр этого варианта карабина (вчера начал, но не успел закончить). Только вместо изготовления кольца в передней части карабина скруткой сделаю по-другому, более гламурно - с перемычкой из кусочка обжимной нержавеющей трубочки (есть у меня как раз кримпы от Salvi, для обжима монолиней, подходяжего для 2-мм проволоки диаметра), конечно же с последующей пропайкой ее.. Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.