MEGAMASS Posted February 2, 2015 Posted February 2, 2015 Интересно - сколько вообще подводных охотников зарегистрировано в Беларуси Quote
gapan Posted February 2, 2015 Posted February 2, 2015 В общем, ответ на мой вопрос для меня понятен, хотя и удивителен. Если реакция из Сочи была предсказуема, то от земляков ожидал большей вменяемости. Я у вас спрашиваю одно, а вы говорите о чем-то своем....Тут кто-то спрашивал, "отвечаю ли я за базар"? Таки да, отвечаю! Даже если Роман запросит за ружье (длиной 900 мм) 100$, я заплачу 400. А тот кто сомневался, готов передо мной публично извиниться после сделки? Хоть кто-нибудь видит разницу между понятиями "цена" и "сумма, которую ГОТОВ отдать покупатель"???Вы читать не умеете, или думать? Причем тут затраты производителя??? Я вам не ЦЕНУ назвать предлагаю, а СУММУ, которую вы, ПОКУПАТЕЛИ ГОТОВЫ ОТДАТЬ!!! Неужели это так сложно понять?? Jack, да что ты пристал к подвохам с ценой и суммой? Вот тебе для чего эти цифры? Лично я не готов озвучить сумму за вещь, которую не держал в руках и не испробовал, даже если будут только положительные отзывы, хотя и не сомневаюсь в работе Ромы. Есть автор идеи и ему решать, выпустить мелкую партию для спроса рынка или же вовсе продать на ауке, как единственное и неповторимое с личным клеймом. "Зелинки" тоже не стоили сразу по 1000у.е., хотя она мне и за 400 не нужна по личным мотивам. Есть у кореша ствол в титане с заветной буквочкой "К", кто понимает, тот знает его цену... Ну и что молится на него? Пусть коллекционеры не спят спокойно, а мне на охоте нужно что б работало, а не на стенке висело переливаясь в лучах света И, вообще, господа подвохи, давайте как то повежливее быть что ли... 4 Quote
kai Posted February 2, 2015 Posted February 2, 2015 Каждому свое. Кто то охотится, вернее будет сказать занимается рыбозаготовкой, при этом ему нужна "палка-добывалка" и как правило такое ружье, не так жалко скинуть в случае чего, да и с эстетикой такие рабочие лошадки, как правило, ничего общего не имеют. Кто то ныряет для удовольствия, при этом хороший трофей больше приятное дополнение к охоте, нежели ярко выраженная цель. Всегда будут дорогие и дешовые вещи, при этом и те, и другие могут быть одинаково практичными. Китайские электронные часы за 5$ тоже показывают точное время, но при этом находятся и ценители швейцарских часов. Автомобили, шмотки и прочие, всегда были и будут, что то дороже, что дешевле и на каждую вещь найдется свой покупатель, со своими запросами и своим кашельком. Даже если это ружье не пойдет в производственный серийный выпуск, при желании зарабатывать таким образом у человека с таким отношением к своей работе, всегда будут заказчики на штучные вещи, будь то ружье или карабинчик для линя, а стоимость за эти творения определит спрос. Странно, что автор не учавствует в своей сзданной теме. По сути это помогло бы избежать глупых конфликтов. 2 Quote
Vikt0r Posted February 2, 2015 Posted February 2, 2015 Странно, что автор не учавствует в своей сзданной теме. По сути это помогло бы избежать глупых конфликтов.Вероятно автор занят доводкой своего изделия , а не подбиванием бабок Quote
kai Posted February 3, 2015 Posted February 3, 2015 Вероятно автор занят доводкой своего изделия , а не подбиванием бабок По сути вся ругня построена домыслах и догатках, и нет ни одного поста по конструкции ружья ( не считая первой краткой презентации). Я могу предположить, что в предверии серийного выпуска автор хотел узнать предпочтения потенциальных покупателей и в какой то мере изучить спрос на сегодняшний день. Речь не о том чем занимается автор. Понятно что занят. Просто он единственный кто может сказать ША! и расставить точки над и. 1 Quote
Vlanik Posted February 3, 2015 Posted February 3, 2015 Просто он единственный кто может сказать ША! и расставить точки над и.А оно ему надо???Да и не готов он пока???Полюбому, ему эта информация пойдёт на пользу...Любое производство в наше время, требует продуманного ценообразования...Времена ХАПУГ типа ЖАКА прошли...На ХАПКЕ в РЫНОК не въедешь... Quote
gapan Posted February 3, 2015 Posted February 3, 2015 То, что хапка прошла - это факт!!! И продукта по нашей тематике сегодня более чем, в разной ценовой категории... Kai тоже верно подметил, что один купит дорогой ствол, второй выберет цену - качество, а третьему и рогатки достаточно... НО!!!Первых всегда будет меньше и в разы, начиная от новичков и заканчивая опытными . В любом случае у Романа будет свой покупатель, чего я ему и желаю !!! Quote
Ворчун Posted February 3, 2015 Posted February 3, 2015 О чем "базар", простите, речь, а ведь ничего нет? Quote
Adept6 Posted February 3, 2015 Author Posted February 3, 2015 Ух!.. Не был здесь около 3-х суток, а уже сколько эмоций, ругни и споров! Из-за чего ссоримся? Прекращайте уже ругаться! Я бы немного увеличил пространство для пальца перед спусковым крючком. Немного вытянул бы вперед, для обеспечения пальцу большего холостого хода в толстых перчатках, а то палец сразу будет касаться крючка. Увидишь вживую (на соревнованиях, например) - убедишься, что там свободного места с большим запасом даже для крупной руки в самых толстых рукавицах. Рома привет!Поздравляю с материализацией замыслов.Ружье очень понравилось.Если технически что будет нужно, готов помочь по технологии........... с уважением VGБольшое спасибо, Витя! Очень приятно))... Обязательно буду иметь в виду твое предложение, и надеюсь, что в дальнейшем будем общаться чаще). Мне не понятно,давай по детально,с подробностями. По сути вся ругня построена домыслах и догатках, и нет ни одного поста по конструкции ружья ( не считая первой краткой презентации). А как же мой пост на 2-й странице темы - с кучей фотографий? По ним же все видно... Я думал, кто знаком с устройством пневмоимпорта, Пеленгаса, мастеровых буржуек и прочих "близких родичей" - сразу поймут, что собой конструктивно представляет мое ружье.Ок, я подготовил обзор с подетальным описанием - сегодня здесь выложу (если получится, а то у меня форум сегодня тормозит, капец!) А тот пост удалю, чтобы зря не дублировать одни и те же фото. Рома,прекрати флуд и озвучь предполагаемую цену. Я тут не флужу)). А предполагаемую цену называл на самой первой странице. Получится дешевле - я буду только рад. В идеале мне хотелось бы, чтобы это ружье не стоило более 200$. Крайний предел - 250... Как оно получится в реале - мне пока неведомо. 2 Quote
Canis Posted February 3, 2015 Posted February 3, 2015 А как же мой пост на 2-й странице темы - с кучей фотографий? По ним же все видно... Я думал, кто знаком с устройством пневмоимпорта, Пеленгаса, мастеровых буржуек и прочих "близких родичей" - сразу поймут, что собой конструктивно представляет мое ружье.Ок, я подготовил обзор с подетальным описанием - сегодня здесь выложу (если получится, а то у меня форум сегодня тормозит, капец!) А тот пост удалю, чтобы зря не дублировать одни и те же фото. Я -бы хотел узнать о материалах фарша,в частности очень интересует пластик поршня.? Quote
Adept6 Posted February 3, 2015 Author Posted February 3, 2015 Предлагаю вашему вниманию обзор своего ружья ARMA.Эта модель планируется к серийному выпуску, но на данный момент ружье существует в единственном экземпляре, поэтому может считаться «авторским», «мастеровым» или как угодно… Если планы претворятся в жизнь и дело дойдет до серии – наверняка появятся какие-то изменения, направленные на технологичность, снижение себестоимости и т. д. Но сейчас будем описывать то, что есть – именно этот опытный образец. Ружье планировалось как некий «подводный АК» - чтобы конструкция была максимально надежной, простой, понятной любому «неспециалисту». Ружье должно быть ремонтопригодным в полевых условиях и регионах, удаленных от промышленных центров. Вместе с тем эта простота не должна идти вразрез с убойностью, удобством пользования, эргономикой, и, наконец, эстетикой… Посмотрим, что общего с действительностью могут иметь мои пожелания… Сначала кратко некоторые данные.Это обычный пневмат с задним расположением рукоятки и зацепом за поршень.Габаритная длина представленного образца – 60 см; длина по оси ресивера - 55 см.Рабочий ход поршня (разгон гарпуна) – 453 мм.Масса ружья ≈ 600г. Плавучесть без гарпуна – положительная. Гарпун каленый (Sandvik) - Ф7 и(или) 7,5мм.Ствол несущий; канал Ф11 мм; материал - нержавейка; .Ресивер Ф32 мм. Материал Д16Т.Передняя заглушка пластиковая. Сверху мушка, слева рог намотки линя.Линесброс боковой, расположен слева над спусковым крючком.Надульник и задняя заглушка – Д16Т.Закачка ружья – насосом.Покрытие – твердый (холодный) анод. Теперь некоторые подробности.НАДУЛЬНИК ружья разборный; конструктивно аналогичен большинству надульников пневмоимпорта. Со стволом соединяется резьбой М13х0,75.Передняя гайка (носик) для отворачивания имеет не грани под ключ, а сквозное поперечное отверстие (грани без специального инструмента быстро сминаются, портится анод и внешний вид). Но в нашем случае можно использовать все, что попадет под руку – напр., любой подходящий гвоздь, ручка надфиля и т. п.То же самое касается и корпуса надульника. Дренажных отверстий четное кол-во (шесть) - два из них всегда друг напротив друга. Это для того, чтобы для разборки можно было просунуть штырь в дренажные отверстия сквозь надульник .ДЕМПФЕР энергоемкий – хорошо гасит удар поршня. Совмещает как гидро-, так и механическое демпфирование. Втулка демпфера металлическая.ПЕРЕДНЯЯ ЗАГЛУШКА из пластика. Штатно рог намотки расположен слева (так же, как и ЛС), однако любители мотать линь справа – могут повернуть рог куда им удобнее (линесброс на рукоятке тоже легко переустанавливается на правую сторону). Конечно, при этом придется пожертвовать мушкой – она уйдет со своего места. Но прицельные приспособления мало кому нужны на охотничьих подводных ружьях; чаще они вообще отсутствуют – даже на лучших мастеровых изделиях.Уплотняется заглушка со стволом вот как. На стволе имеется проточка глубиной 0,1 мм; на ней сидит разрезная пружинящая шайба (дюралевая), которая подпирает собой о-ринг. Благодаря этому, при сборке ружья о-ринг не сдвигается по стволу назад, а при разборке всегда остается на стволе (не отделяясь от него). Такое решение применяется практически во всех импортных пневматах. Внутри заглушки эта резинка самоуплотняется давлением воздуха, и в целом, я считаю, работает в несколько лучших условиях, чем о-ринг, прижимающийся к заглушке извне (как в Пеленгасе, Аргументе и др.). Но технологически это дороже…ПОРШЕНЬ составной; передняя часть пластиковая; хвостовик стальной (95Х18, 57НRC). Многие изготовители располагают о-ринг (и/или манжету) на пластиковой части. Как, например, здесь: Это, конечно, снижает массу поршня (что хорошо), но увеличивает риск самострела в случае трещины или скрытого дефекта пластика. В заряженном положении нагрузка приходится именно на пластик. И если произойдет его разрушение – стальной хвостовик останется на шептале, а гарпун вылетит из ствола вместе с частью пластмассового тела.Такой сценарий маловероятен, но в принципе возможен, и в любом случае о-ринг на металле добавляет надежности.Кроме того, в моем поршне пластиковый цилиндр является очень дешевой деталью. Его легко заменить не только в случае износа или трещины, но, например, при желании иметь другой типоразмер (стандарт) посадки хвостовика гарпуна, или если захотите использовать более «продвинутую» марку пластика. Любой токарь сможет выточить такую деталь.Поршни с уплотнением на металлической части используются в некоторых моделях имп. пневматов (ASSO, Cressi). Однако они тяжелее, чем с о-рингом на пластике – что тоже не есть гут.Но в моем случае поршень получился даже легче. Ниже для примера поршни Марес Сирано, Пеленгас, Сарган Сталкер АК-7,62. А это мой: Учитывая его меньшую массу, а также лучшее (чем в предыдущих примерах) демпфирование – можно надеяться на хорошую живучесть пары поршень-демпфер.Массу поршня мне удалось снизить путем утоньшения металлической шейки. При этом снижается ее прочность при боковой нагрузке, но чтобы нивелировать поперечный «излом» - в заряженном положении хвостик поршня центруется в специальной детали. Эта деталь имеет вид стаканчика.Стакан вставляется в ствол – так, чтобы совпали боковые крепежные отверстия. Потом все это вставляется в заднюю заглушку и скрепляется штифтом. Стакан, кстати, симметричный – вставляя, его не надо ориентировать какой-то определенной стороной. На упорном буртике есть две лыски напротив друг друга – для удобства цеплять ногтями при вытаскивании (ну, если залипнет и сам не выпадет под своим весом при разборке).КПИ ружья достаточно высок. Если считать длину по оси ресивера (от среза надульника до торца задней заглушки) – то «мертвая» длина ружья, не участвующая в разгоне гарпуна – всего 97 мм. Это немного (где-то на уровне зелинок). Для сравнения: в Пеленгас 55+ этот показатель 176 мм.Увеличение КПИ достигнуто благодаря продуманной компоновке, «перевернутому» шепталу, и компактному клапану закачки. Материал шептала 95Х18, твердость 57 HRC.КЛАПАН ЗАКАЧКИ винтовой - состоит всего из двух деталей (винт и резиновое колечко). Чтобы стравить ружье – нужно по часовой стрелке повернуть винт (тонкой отверткой, кончиком флажка гарпуна, или, в крайнем случае – аккуратно острием ножа).В приливе задней заглушки, где расположено шептало, имеется фрезерованное гнездо (на фото ниже оно обозначено стрелкой).В собранном ружье шляпка гермоввода (находящаяся внутри ресивера) – находится в этом гнезде. Таким образом, обеспечено однообразие сборки – проворот ствола и задней заглушки невозможен; шток гермоввода всегда расположен строго напротив шептала.РУКОЯТКА достаточной длины даже для людей с крупной кистью. Проем спусковой скобы позволяет свободно разместить там указательный палец в перчатках или трехпалых рукавицах любой толщины. Еще и лишнее место останется.Хват рукоятки довольно высокий: несмотря на то, что рукоятка не торцевая, а, скажем так – «подресиверной» конструкции, - удерживающая рука располагается близко к оси ствола. Кисть частично накрывает заднюю заглушку, а увеличенный наклон приближает к оси лучезапястные кости. Все это способствует уменьшению подброса при выстреле, однако делает данную рукоятку непригодной для использования в «среднеруких» моделях. Она специально проектировалась для заднего расположения. Стоит сзади выдвинуть ресивер – и рука «сползет» вниз, делая удержание некомфортным. В передней стенке спусковой скобы есть две резьбовые закладные из металла. Они предназначены для крепления винтами «штатной» катушки. Этой катушки еще нет в природе, она только в планах… Поэтому стенка скобы усилена – она выполнена утолщенной, чтобы с запасом выдерживать возможные нагрузки.Для тех, кто предпочитает бескатушечный вариант оснастки – предусмотрен небольшой рым-болт, вкручивающийся в верхнюю закладную (ближнюю к ресиверу). Шляпка такого болта представляет собой полукольцо.Поверхность, контактирующая с рукой – практически полностью «обрезинена». Светло-серые полиуретановые вставки под водой выглядят еще светлее – почти белыми…ЛИНЕСБРОС (ЛС) – белого цвета (чтобы удобнее было мотать линь без подсветки ночью или в сумерках). Он из пластика, постоянно подпружинен нерж. «булавочной» пружинкой.Ось ЛС вкручена на резьбе М3 – тоже в металлическую закладную (а не прямо в пластик). Для того, чтобы снять ЛС – не нужно разбирать ружье и снимать рукоятку). За две-три минуты можно переустановить ЛС на другую сторону.Снизу рукоятка оканчивается приливом с отверстием – нечто вроде антабки для страховочной резинки.Гарпуны предполагаются с хвостовиками «конус морзе» – стандарта Mares (и OMER). Поскольку гарпун – потенциальный расходник, это позволит пользователю без труда найти и купить гарпун взамен утерянного. Также подходят гарпуны от ружей Pelengas (которые сегодня доступны в РБ и РФ, и делаются из упругого каленого прута Sandvik).Бегунки пока предполагаются также производства Pelengas – титановые, с гидродемпфером и защитой от пореза линя.НАСОС я не делал, а использовал от пневмоимпорта. Только насос у меня без наконечника; резьба нарезана прямо на металлической трубке насоса. Я думаю, это решение тоже упрощает комплектацию ружья, и в случае утраты насоса позволит найти ему замену в любом регионе. Пусть даже с минимальной доработкой.Вроде, пока все… P.S. После тестирования опытного образца и выявления возможных недочетов – вполне вероятны мелкие изменения конструкции (как я и говорил в начале этого опуса). Потом планируется пробная предсерийная партия из 10 ружей – 5 шт. 55-ок и 5 шт. 45-к. Эти ружья будут в несколько удешевленном исполнении – уже ближе к серийному варианту (меньше ручного труда). Они будут эксплуатироваться разными людьми в разных условиях на протяжении всего сезона открытой воды. Параллельно будем искать предприятия для размещения заказов на комплектующие детали. Чтобы могли обеспечить и качество, и приемлемую цену. Тогда уж можно будет посчитать конечную стоимость ружья. Если она окажется слишком высокой – искать пути снижения стоимости.А там посмотрим… Сейчас обстановка совсем иная, нежели год назад (когда мы решили затеять это дело). Кризис может внести коррективы в планы... Но мы надеемся, что у нас все получится. 26 Quote
docer Posted February 3, 2015 Posted February 3, 2015 Роман зачетно выглядит! Если будет желания осветить твое творение в сети в виде АВТОРСКОГО ВИДЕО ОБЗОРА. обращайся! Буду рад помочь! Без-двозд-мезд-но, ТОИТЬ ДАРОМ )))) 3 Quote
Эскандер Posted February 4, 2015 Posted February 4, 2015 Предлагаю вашему вниманию обзор своего ружья ... ............................................................................................................................................................................................................................................................А там посмотрим… Сейчас обстановка совсем иная, нежели год назад (когда мы решили затеять это дело). Кризис может внести коррективы в планы... Но мы надеемся, что у нас все получится. ... ЗАЧЁТ , как обычно говорят одобряя работу , даже ,,требуха на вскидку " не вызволи опасений , так же ничё , как и внешний вид , есть часть тех. решений , до которых не додумались другие производители , радует . Удачи , пусть это будет Брэнд Беларуссии ( наш ответ Чимбирлену ) 2 Quote
Romeo Posted February 4, 2015 Posted February 4, 2015 Вот и расставлены все точки... я в свою очередь размещаю заявку на покупку данного ружья (в ценовом сегменте, озвученном автором). Не имею представления есть ли уже заявки на это ружье у Романа, но тут они не озвучены, посему буду в очереди под номером 1. Quote
SSERGE Posted February 4, 2015 Posted February 4, 2015 Вот и расставлены все точки... я в свою очередь размещаю заявку на покупку данного ружья (в ценовом сегменте, озвученном автором). Не имею представления есть ли уже заявки на это ружье у Романа, но тут они не озвучены, посему буду в очереди под номером 1.+1 я в теме Quote
Администраторы Валерий Posted February 4, 2015 Администраторы Posted February 4, 2015 А стоит ли втулку для подпора поршня делать из металла? Вполне могла и пластиковая подойти- заодно и вес снизится, и с обработкой проще. 1 Quote
Эскандер Posted February 4, 2015 Posted February 4, 2015 А стоит ли втулку для подпора поршня делать из металла? Вполне могла и пластиковая подойти- заодно и вес снизится, и с обработкой проще. возможно , но со временем произойдёт износ , повернуть на 180 гдад. и затем новую , хотя мысль в правильном направлении , я так понимаю после тестирования будут изменения в ту или другую сторону . волнует вопрос о наличии ( отсутствии ) гидротормоза поршня , который на конечном этапе играет немаловажную роль : остановку поршня , выталкивание гарпуна из поршня Quote
Adept6 Posted February 5, 2015 Author Posted February 5, 2015 Роман зачетно выглядит! Если будет желания осветить твое творение в сети в виде АВТОРСКОГО ВИДЕО ОБЗОРА. обращайся! Буду рад помочь! Без-двозд-мезд-но, ТОИТЬ ДАРОМ )))) Спасибо, Сереж! Обязательно буду иметь это в виду! Только даром не надо)). Ну, хоть поляну организую, если что-то решим делать))). А стоит ли втулку для подпора поршня делать из металла? Вполне могла и пластиковая подойти- заодно и вес снизится, и с обработкой проще.Я об этом думал, но нужно прикинуть оптимальный сорт пластика (износостойкого к истиранию, доступного и достаточно прочного), а на момент изготовления опытного образца под рукой не было большого выбора, зато хватало дюрали.Может, у кого-то будут дельные советы по пластику? возможно , но со временем произойдёт износ , повернуть на 180 гдад. и затем новую , хотя мысль в правильном направлении , я так понимаю после тестирования будут изменения в ту или другую сторону . волнует вопрос о наличии ( отсутствии ) гидротормоза поршня , который на конечном этапе играет немаловажную роль : остановку поршня , выталкивание гарпуна из поршня Да, Саша, на предсерийной партии на каких-то экземплярах поставим на пробу пластиковые втулки (возможно, из разных сортов) - посмотрим, как они будут жить.А что тебя волнует с гидротормозом? Демпферная втулка имеет довольно глубокий гидродемпферный участок. О как, нарисовывается уже маленький колхоз))). Пока рановато, ребята... Еще ничего нет - чтобы нам забегать вперед...Но могу показать рукоятки для предсерийной партии ружей. Они пока упрощенные - без полиуретановых (либо резиновых) вставок. На фото - это две нижние рукоятки. Они по форме в точности повторяют верхнюю ("настоящую") рукоятку, но целиком из жесткого двухкомпонентного полиуретана. По-моему, из такого же материала изготовлены рукоятки Аргумента от Леши Хантера... На их прочность, насколько мне известно, нареканий нет.На фотографии нижняя рукоятка - как она есть; средняя такая же, но "для понта"))) просто окрашена на участках, где в оригинальной (верхней) рукоятке - полиуретан.Сохранились все мелкие "пупырышки" - как и в оригинале... Пока что так... После тестов, если все нормально пойдет - посмотрим, что дальше... Возможно, будет заказана прессформа для отливки "настоящих" качественных рукояток. Но это очень дорого, и неизвестно - окупится ли в свете нынешнего положения на рынке ПО-снаряжения... 1 Quote
Romeo Posted February 5, 2015 Posted February 5, 2015 Однозначно с покраской лучще выглядит. Оригинал есть оригинал, но "глаз" ружье должно радовать. Без покраски, как для меня, нет "товарного вида". 2 Quote
щykiн Posted February 5, 2015 Posted February 5, 2015 Эти ружья будут в несколько удешевленном исполнении – уже ближе к серийному варианту (меньше ручного труда)...........Рома,а какие еще изменения планируешь внести в удешевленный вариант (хотел спросить про рукоять,но ты ответил) Ствол нерж на алюминий не собираешься заменить?Все же не хотелось бы,что б сильно потроха пострадали. Quote
ОсьМух Posted February 5, 2015 Posted February 5, 2015 Думаю, что в конструктиве рабочих механизмов не будет кардинальных изменений - для получения более достоверных тестовых результатов ...а вот анодирование тестовых образцов не будет иметь влияния на результаты ... но позволит удешевить процесс 2 Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.