Список запрещенных водоемов

[terapevt]

может , кто писал уже , и опубликует " рыбу" письма?

Текст обращения может быть примерно таким: "Постановлением Минсельхозпрода №14 от 29.03.2016 значительно расширен перечень водоёмов, на которых запрещена подводная охота,чем существенно ограничены (нарушены) мои законные права на занятие этим видом рыбной ловли. Считаю, что подобные ограничения введены по надуманным,не имеющим никаких веских причин измышлениям, то есть необоснованно. Требую обосновать по каждому водоёму причину введения запрета на подводную охоту, а в случае отсутствия веских причин для запрета- требую запрет отменить, то есть восстановить мои нарушенные права." После этого обязательно написать свои ФИО и домашний адрес, иначе могут обращение не рассматривать.

[Геннадий7]

Было сказано что если текст будет одинаков то ответ будет общим и для всех сразу. Если вопросы задавать по отдельным водоемам , раенам или тд и тп то будут обязаны ответить лично вам.учтите это при своих письмах.

[Сергей 555]

Текст обращения может быть примерно таким: "Постановлением Минсельхозпрода №14 от 29.03.2016 значительно расширен перечень водоёмов, на которых запрещена подводная охота,чем существенно ограничены (нарушены) мои законные права на занятие этим видом рыбной ловли. Считаю, что подобные ограничения введены по надуманным,не имеющим никаких веских причин измышлениям, то есть необоснованно. Требую обосновать по каждому водоёму причину введения запрета на подводную охоту, а в случае отсутствия веских причин для запрета- требую запрет отменить, то есть восстановить мои нарушенные права." После этого обязательно написать свои ФИО и домашний адрес, иначе могут обращение не рассматривать.

Считаю идея правильная. Запрет по сути чужими руками нарисовала Инспекция, но в случае если Минсельхозпроду придется давать объяснения по запретам, то может она начнет требовать доводов у Инспекции и самое главное здраво оценивать эти доводы. Никто не знает по всей республике где запрет важен, а где водоем и так не пригоден, поэтому каждый должен задать вопрос по своим водоемам. 

[terapevt]

Было сказано что если текст будет одинаков то ответ будет общим и для всех сразу. Если вопросы задавать по отдельным водоемам , раенам или тд и тп то будут обязаны ответить лично вам.учтите это при своих письмах.

Очень правильное замечание.А то, действительно, дадут один общий ответ для всех. Главное- замордовать чиновников, иначе  каждый год будут перечень расширять.

[greeny]

Конкретика про водоемы важна, поддерживаю. Но про права имхо ерунда, с таким же успехом про нарушенные права могут кричать "сеточники", "остевики" и прочие....

[Артём]

Ребята давайте смотреть правде в глаза , то что нашего брата не любят это факт!! и для этого закручивают все гайки. Я уверен что это ещё не последние обороты, который нам придётся терпеть. Ситуация конечно с каждым годом всё плачевнее, но весть борьбу закидать письмами тд.  Это борьба слона и моськи. Но бездействовать!!! конечно не стоит. Следя за ведкай форума я вижу много активности не безразличных к этой ситуации людей, ребята молодцы (собирают подписи , снимают видео обращение и т.д) делают всё возможно чтобы  нас УСЛЫШАЛИ .А где же активность тех людей которые  многие годы жили на этом пироге и отщипывали себе  не плохой кусок ?!  Лично для  меня особо ничего не изменится ,я как плавал в своём любимом водоему так и буду! только аккуратнее , говорю только за себя . А вот кому-то стоит активизироваться и исправлять ситуацию которую  упустили много лет назад. Но я этой активности по правде не вижу.  Ведь если не будет приходить новая кровь то и ИМ будет на так сладко жить . Удочку купят и в супермаркете  !!!   Своим высказыванием ,я не хочу в чей то огород бросать камень.

[Эскандер]

... в Могилёвской и Гомельской обл. все светлые речки в Запрете ...Жуль  и какая падла это сделала ??? Страна должна знать своих Хероев ..

[ОсьМух]

Конкретика про водоемы важна, поддерживаю. Но про права имхо ерунда, с таким же успехом про нарушенные права могут кричать "сеточники", "остевики" и прочие....

Извините но позвольте не согласиться - подводная охота это официально определенный вид любительского лова, в отличии от "сетей и остей"!

[dm72]

Вот ответ человека имеющего опыт в подобных прениях, но в РФ, Виталия Ивановича Виноградова на нашу проблему:

 

Добрый день, ! Печально, конечно, все это, но бороться надо. Причем вас не должны останавливать неудачи, т.к. сами протестные выступления уже служат тормозом для принятия еще более жестких мер в наш адрес. Отмолчитесь, проглотите - наедут еще круче. Вот несколько советов по борьбе с чиновниками:

1. Хорошо, когда готовятся обращения в инстанции за многими подписями. Но такое обращение потребует всего один ответ, а пустые ответы (либо бездоказательные) они давать умеют. Поэтому мы еще в 1984 году опробовали другую методу: организовали много писем из разных регионов страны. На много писем придется давать много ответов, и когда-то чиновник скажет: все достали меня, пусть будет, как просят;

2. Кроме писем, необходимо, чтобы ваши руководители ходили на прием к соответствующим начальникам и говорили, глядя друг другу в глаза. Это работает. Я в конце апреля был у замминистра-начальника Росрыболовства и добился от него проведения совещания по нашим проблемам. Кстати, завтра оно и состоится, информацию обязательно выложим в сети.

3. Обязательно надо требовать, чтобы все ограничения подтверждались соответствующими доказательствами. Тогда с этими доказательствами можно бодаться, доказывать их несостоятельность. Для примера высылаю вам свои наработки. Наверняка у вас что-то подобное, и вам это поможет.

Все это, вместе с моими добрыми пожеланиями всем охотникам Белоруссии!

[dm72]

 «Аргументы» и контраргументы

Рассмотрим последовательно все аргументы, которые Росрыболовство предъявляет сообществу подводных охотников в качестве аргументации введенных ими запретов и ограничений.

1.                  «Вследствие снижения реакции на внешние раздражители эти рыбы в ночное время суток становятся более уязвимыми, беспомощными и доступными для подводной охоты». С этим не поспоришь. Однако это не может служить основанием для запрета одного из видов любительского рыболовства. Если следовать этой логике, то во время активной кормежки (и суточной, и сезонной) традиционным рыболовам следует запретить ловить рыбу, так как в это время она «более уязвима и доступна». И заодно запретить рыбачить на наиболее уловистые приманки.

2.                 «Луч осветительных приборов, направленный подводным охотником на объект добычи, дополнительно ослепляет жертвы, рыба на некоторое время цепенеет и становится легкой и удобной мишенью». Откуда такие данные? На самом деле все как раз наоборот. Читайте рекомендации для начинающих охотников, где всегда советуется не светить центральным мощным лучом на встретившуюся рыбу, иначе ее это спугнет.

                                  3.     «Подводные охотники, как правило,.. специально выбирают   наиболее крупных и, соответственно, наиболее плодовитых особей, чем наносится серьезный ущерб репродуктивному потенциалу популяций..». Если это научный факт, то почему во всех правилах и промышленного, и любительского рыболовства ограничения на вылов наложены не на крупных особей, а как раз на мелких? Ошиблись?

На самом деле ихтиологи утверждают: «Наиболее высококачественное потомство у большинства видов рыб от производителей среднего возраста». «Стареющие производители нерестятся менее бурно, долго, с промежутками. Эмбриональное развитие их молоди длится дольше, отходы икры составляют 19-34%, весовой рост ее во время инкубации и желточного питания идет медленнее. Выход молоди от одной самки (карпа) составляет 67-81 тыс.шт. (у производителя среднего возраста – 150тыс.шт.). При дальнейшем выращивании наблюдается большой отход молоди. При дальнейшем старении (у карпов в 13-15 лет) способность к размножению затухает».

         В форелевых хозяйствах в маточном стаде оставляют самок 4-6 лет и самцов 3-4 лет (при продолжительности жизни до 12 лет)».

4.      «Вместе с тем некоторые виды рыб и раки…напротив, проявляют сумеречную и ночную активность… Рыбы с ночным циклом активности в ночное время суток выходят из дневных укрытий на мелководья, где, после ослепления лучом фонаря.., также становятся беспомощным и уязвимым объектом охоты»

          Интересно получается: одни рыбы «беспомощны и уязвимы», т.к. находятся в заторможенном состоянии, спят, а другие, находящиеся уже в активной фазе, тоже «беспомощны и уязвимы»? Похоже, обосновать «научно» можно что угодно. А не лучше ли самим попробовать добыть этих самых «беспомощных». Или прислушаться к опыту тех, кто занимается подводной охотой постоянно и многие годы?

5.        «В целях сохранения и восстановления указанных популяций ВБР подводная охота в ночное время суток с использованием осветительных приборов и фонарей… должна быть отнесена к запрещенным способам добычи…»

Хоть кто-нибудь верит, что запрет ночной подводной охоты «сохранит и восстановит» популяцию рыбы? Неужели ученым неизвестно, что действительно влияет на популяцию, и какие меры нужны для фактического ее сохранения и восстановления? Наземными рыболовами вылавливается в сотни раз больше рыбы, нежели подводными охотниками, так, может, сначала запретим любительскую рыбалку на удочки, спиннинги и прочие снасти? «Сохраним» точно больше…          

6.                 Общие рассуждения про снижение активности рыбы в холодное время совершенно справедливы. Только вывод из этого научного факта сделан  совершенно не верный. Практика подводной охоты однозначно показывает, что добыча подавляющего числа охотников в это время существенно ниже летней. И происходит это как раз за счет того, что основная масса рыбы покидает малые и средние реки, где большинство из нас охотится в предзимний период.

«Целенаправленное изъятие наиболее крупных рыб.., осуществляемое подводными охотниками на местах зимовальных скоплений, также наносит серьезный ущерб..». По поводу «наиболее крупных» мы уже определились. А вот «зимовальными скоплениями» решили нас просто оскорбить. К их сведению, лов рыбы в таких местах осуществляется не рыболовами-любителями, а браконьерами, какими бы орудиями лова они не пользовались. И ответственность за допущение подобных деяний лежит на службе рыбоохраны, подчиненной Росрыболовству.

7.      Обвинения в адрес подводного сообщества в том, что оно не может оказать «существенного воздействия» на нарушителей правил и откровенных браконьеров, тоже звучит странно. Интересно, а в структурах Росрыболовства удается «существенно воздействовать» на своих нарушителей законодательства и взяточников? То-то. Для этого есть соответствующие охранные структуры, в чьи функции входит бороться с уродами, которые есть в каждой семье.

Действительно, в охотничье-рыболовных сайтах, наших СМИ и телепрограммах «гораздо чаще обсуждаются вопросы добычи ВБР, чем вопросы бережного к ним обращения и сохранения» (хотя на это всегда обращается внимание). А что, должно быть наоборот? Но это же сайты и фильмы не «зеленых», а охотников и рыболовов. Кстати, если заглянуть на официальные сайты Росрыболовства, там тоже вылову рыбы уделяется внимания намного больше, чем заботе о ее сохранении…

На вашем месте я бы не стал демонстрировать многочисленные фотографии подводных охотников с непомерным количеством добытой рыбы, и тем более обвинять их в этом. На всех фото абсолютно законопослушные рыболовы-любители, поступившие в полном соответствии с действующими Правилами рыболовства. А вина за это безобразие лежит исключительно на Росрыболовстве и его научных подразделениях. Именно вы при разработке 166 Закона не предусмотрели в нем суточных норм вылова, и именно вы вот уже 5 лет не можете эту ошибку исправить. А теперь это пытаетесь предъявить, как главный аргумент в обоснованиях введенных запретов и ограничений.

И так, нами рассмотрены все приводимые ранее и озвученные сегодня «обвинения» в адрес подводных охотников. Вывод очевиден: введение ограничений и запретов на гарантированные Конституцией РФ виды отдыха и спорта граждан не обосновано научно и не правомочно ни с социальных, ни с юридических позиций.. 

 

 

 

[сталкер37]

что и следовало ожидать

[ОсьМух]

Теперь на основании этого ответа можно письма отправлять в местные исполкомы. Теперь сослаться на решение "сверху" не смогут.

Но не зная причин (мотивов) закрытия определенных водоемов сложно вести диалог.

Надеюсь ответ на письмо БФПС будет более информативным.

[delroy]

что и следовало ожидать

т.е. решение не сверху?

[ОсьМух]

т.е. решение не сверху?

Конечно же да.

Они всего лишь "подписанты" с неслабой ЗП за данную работу

Информация шла с мест, а то что на местах отвечают - "ничего не знаем, все решают сверху" - брехня на чистом глазу, теперь документально подтвержденная.

[dm72]

Вот если бы в этих организациях работали в аппарате управленииподводники дело имело бы совсем другой оборот

[kolpochkov]

А что если затребовать у Местных органов власти копию ходатайства с подписью председателя? Просто интересно, кто же лжет?Если придет такой же ответ ,как Сталкеру, буду писать в местные органы. Дело принципа

.

А вот и мой ответ.

[сталкер37]

Написал в Березинский исполком, посмотрим что ответят.

 

Здравствуйте.

Постановлением Министерства сельского хозяйства и продовольствия Республики Беларусь от 29.03.2016 № 14 вводится запрет на подводную охота на реке Березина, во всем Березинском районе. Из Министерства сельского хозяйства и продовольствия был получен ответ (письмо прилагается), что списки на запрет подаются местными органами власти.

В связи с этим прошу вас дать разъяснение по поводу внесения в перечень запрещенных водоемов реку Березина . Какие научные исследования, статистические данные, вновь появившиеся правовые или другие основания вызвали необходимость внесения в перечень запрещенных для подводной охоты реку Березина.

С уважением, Симончик Ю. М.

 

Абзац у Морганов слизал

Заваливайте их письмами, устанут даже под копирку ответы слать.

Если бы кто еще в Березино написал, было бы здорово, для массовости.

 

 

[Бармалей]

Письмо электронное писал?

[terapevt]

что и следовало ожидать

Ещё ни разу чиновники с первого раза ни один вопрос не решали. Но такой ответ не катит. Это отписка. Ссылка на обращения местных органов власти- попытка перевести стрелки на другого. Решение-то принимал Минсельхозпрод. То есть он нарушил наши права (запретил ПО ) без требования достаточных на то веских (именно "веских") обоснований, только лишь по просьбам и обращениям исполкомов.И даже, если такие обоснования были предоставлены, Минсельхозпрод обязан был их тщательно проанализировать, прежде чем принимать запретительное решение, затрагивающее законные интересы большой группы граждан. Налицо нарушение ст.9 Закона об обращениях граждан и юридических лиц .

  "Статья 9. Обязанности организаций, индивидуальных предпринимателей

 

Организации, индивидуальные предприниматели обязаны:

обеспечивать внимательное, ответственное, доброжелательное отношение к заявителям;

не допускать формализма, бюрократизма, волокиты, предвзятого, нетактичного поведения, грубости и неуважения к заявителям;

принимать меры для полного, объективного, всестороннего и своевременного рассмотрения обращений;

принимать законные и обоснованные решения;

информировать заявителей о решениях, принятых по результатам рассмотрения обращений;

принимать в пределах своей компетенции меры по восстановлению нарушенных прав, свобод и (или) законных интересов заявителей;

обеспечивать контроль за исполнением решений, принятых по обращениям;

решать в установленном порядке вопросы о привлечении к ответственности лиц, по вине которых допущено нарушение прав, свобод и (или) законных интересов заявителей;

разъяснять заявителям порядок обжалования ответов на обращения и решений об оставлении обращений без рассмотрения по существу в случаях, предусмотренных настоящим Законом;

исполнять иные обязанности, предусмотренные настоящим Законом и иными актами законодательства."

 

Поэтому надо писать повторное обращение с указанием на формализм и нарушение Закона, с требованием рассмотреть первоначальное обращение в полном соответствии с требованием законодательства. Параллельно- жалобу в прокуратуру с требованием привлечь к административной ответственности виновных в нарушении Закона при  рассмотрении вашего  обращения. Что накажут- не факт, но нервы потрепют. Дальше- обращение в администрацию Президента. Наша задача-измордовать чиновника (чтобы он проклял тот день, когда он сел за баранку этого пылесоса и чтобы больше так никогда не делал). 

[сталкер37]

Письмо электронное писал?

Да

Надо посмотреть что местные власти ответят, затем разные варианты могут быть и аргументов больше.

[kirillwap]

Здается мне что без инициативной группы вопрос этот с мёртвой точки не дернется. Без группы,без важака с живым диологом, все это для них пыль от мурашек.

[сталкер37]

Мурашки правда могут сильно крови попить, но организации не хватает, это факт.

Есть неравнодушеные люди, готовые помочь, хорошо знакомые с бюрократическими тонкостями, но нужна инициативная группа, которая действовала бы от имени всех.

[kirillwap]

Мурашки правда могут сильно крови попить, но организации не хватает, это факт. Есть неравнодушеные люди, готовые помочь, хорошо знакомые с бюрократическими тонкостями, но нужна инициативная группа, которая действовала бы от имени всех.

Мурашки правда могут сильно крови попить, но организации не хватает, это факт. Есть неравнодушеные люди, готовые помочь, хорошо знакомые с бюрократическими тонкостями, но нужна инициативная группа, которая действовала бы от имени всех.

И от имени всех стимулирование инициативной группы выраженная в $ ! Короче нужен Наш профсоюз!!!!!

[петрусевич]

Написал в Березинский исполком, посмотрим что ответят.

 

Здравствуйте.

Постановлением Министерства сельского хозяйства и продовольствия Республики Беларусь от 29.03.2016 № 14 вводится запрет на подводную охота на реке Березина, во всем Березинском районе. Из Министерства сельского хозяйства и продовольствия был получен ответ (письмо прилагается), что списки на запрет подаются местными органами власти.

В связи с этим прошу вас дать разъяснение по поводу внесения в перечень запрещенных водоемов реку Березина . Какие научные исследования, статистические данные, вновь появившиеся правовые или другие основания вызвали необходимость внесения в перечень запрещенных для подводной охоты реку Березина.

С уважением, Симончик Ю. М.

 

Абзац у Морганов слизал

Заваливайте их письмами, устанут даже под копирку ответы слать.

Если бы кто еще в Березино написал, было бы здорово, для массовости.

Давай угадаю какой ответ придёт тебе.

Петрусевичу Э.А..doc

[CAIMAN]

Короче нужен Наш профсоюз!!!!! 

 

Всё правильно. Только вот какой нюанс. 

• БООР - 1 базовая
• Взносы ПО - 1базовая
• Профсоюз - ???

Что ещё придумаем? Если перевести в килограммы рыбы, многие не набивают за сезон столько. Может в этой цепочке есть что то лишнее?