Banderos

Так же присоединяюсь к поздравлениям. Здоровья, успехов и семейного благополучия.

А какие у Вас сертификаты? Просто исходя из описания рэка (глубина до 40 м) нужно advance или эквивалент, например CMAS** и выше.

На других форумах пишут что все работет в штатном режиме, касательно этого лета уже.

Сейчас вроде открыта, много свежего видео от туда на ютюбе видел, заинтересовало, вот и хочу съездить.

Как видите, в интернете все есть. Можно найти много видео на Ютюбе. Место популярное для отдыха, людей хватает кто там реально был и может рассказать. А Вы вообще в какой город собираетесь? Я как раз тоже хотел ближе к осени там побывать и тоже тему изучаю. Меня больше интересует что там с погодой в конце августа....

http://www.proscubadiver.net/wp-content/uploads/2008/05/Dive-Map-1024x805.png Самое интересное: Рэк Зенобия (Wreck of the Zenobia) – один из самых известных затонувших кораблей в мире. 172-метровый паром Зенобия находится в 1,5 километрах от города Ларнака на глубине от 16 (правый борт) до 42 (левый борт) метров. Построенный в 1979 году шведский грузовой паром Зенобия отправился в свой первый рейс в июне 1980 года в Грецию. Он перевозил несколько десятков грузовиков, вес каждого из которых достигал 40 тонн. По заходу в гавань Ларнаки паром начал крениться в левую сторону и вскоре затонул. Все пассажиры были эвакуированы, а сама Зенобия отбуксирована, чтобы освободить и не заграждать вход в гавань. При благоприятных погодных условиях силуэт рэка виден с поверхности. Из-за крена корпус рэка занимает практически вертикальное положение. Некоторые грузовики до сих пор удерживаются на цепях в подвешенном состоянии. Внутренние отсеки Зенобии доступны для проникновения: коридоры, ресторанный зал с сохранившейся посудой и техникой, грузовая палуба, капитанский мостик, радиорубка, а также машинное отделение. На дне вокруг рэка разбросаны детали судна и часть груза. На Зенобии поселились морские животные: стаи барракуд, рыбы-бабочки, крылатки. Размер судна позволяет исследовать его в течение нескольких дней, совершая погружения на разных частях корабля.Течения обычно не очень сильные. Видимость может достигать 30 метров. Погружения на рэке Зенобия рекомендуются более опытным дайверам.

Фото/видео-отчет пожалуйста.

После этой процедуры все "лечение" вероятно закончится язвенным колитом, возможно с кровотечением или даже перфорацией ("продырявливанием") толстого кишечника. Адрес для переписки, указанный в патентной базе данных - ДОМАШНИЙ. При патентовании обычно всегда указывается адрес организации, НИИ, ВУЗа и др. Таким образом, вывод только один... Если кто то не знает, скажу что при оформлении патентной защиты на изобретение не нужно никаких доказательств его эффективности и безопасности. В глобальном смысле не нужно ничего кроме доказательств того что это твое "ноу-хау", ранее нигде не опубликованное или запатентованное другими лицами. Смысл патента - только защита от копирования и использования сторонними лицами/организациями, в том числе с коммерческой целью. По сути, можно запатентовать практически любую ерунду. И в американской патентной базе всякой хрени просто тьма, много больше чем у нас. Нормальные люди и организации никогда не будут заниматься патентной защитой всякой непотребной ерунды, но для некоторых лиц это единственный способ поиметь какую то значимость по средствам официальных процедур в глазах людей которые в этом ничего не понимают. Многие думают раз это запатентовано, значит это эффективно и безопасно, однако это принципиально может оказаться не так. К стати способ лечения геморроя на видео в предыдущем посте можно так же запатентовать, естественно автору-изобретателю, нужно ему идею подкинуть. Объективно: 1. Нет никакого нормального литературного обзора. Приведенные источники далеки от самого метода, а их количество очень мало. 2. Нет никакого обоснования метода (почему так, а не иначе?) 3. Нет доказательств эффективности метода. 2. Нет доказательств безопасности метода. Ничего короче нет...

Человек из видео не умеет плавать с моноластой.

Когда государству что-то от тебя нужно, оно называет себя "Родиной".

Я там не был... Там резкий свал в глубину?

Почему крест на дне?

Минуточку... Чистяков учит своих студентов процедурам водной рекомпрессии на курсах? Вы проходили у него такой курс? Я знаю про случай, что Вы привели... В данном случае речь вообще не идет о "условно стандартных" процедурах, о которых говорили мы ранее. Андрей Чистяков один из самых опытных и компетентных специалистов в сфере тех. дайвинга, тем не менее, он тактично излагает свою позицию с двумя оговорками на то, что это только его мнение. Описанная им процедура рекомпрессии логична и приведена эмпирически, даже не смотря на это, прогноз для жизни очень сомнителен. Этот как раз тот вариант, когда рекомпрессия в воде может стать единственным шансом на спасение и то в теории. О чем он собственно и пишет, говоря про 10%. Более логично сказать, что при быстром подъеме с 80+, при наличии даже короткой донной экспозиции шансы на выживание практически нулевые. В спасении принимали участие двое квалифицированных дайверов, тем не менее мысль о водной рекомпрессии никого не посетила. Если бы это попытались они тогда сделать (не зная тем более профиля погружения) итог был бы следующий: труп под водой при попытке рекомпрессии - на вскрытии: ДКБ + утопление, причем утопление как непосредственная причина смерти - бледный вид у тех кто был рядом в полиции - лишение их инструкторских корок за проведение нерегламентированой процедуры, вероятно повлекшей смерть (доказывать свою правоту пришлось бы долго и упорно). Да, случаи бывают разные, но касательно тяжелых случаев мое мнение совпадает с этим - the risk of increased harm to the diver from in-water recompression probably outweighs any anticipated benefit.​ Вы просто утопите полумертвого и так уже человека. Не нужно оглядываться на эту процедуру в виду очень сомнительного успеха последней, и дело не в том что она "неправильная", просто причины приведшие к ее необходимости слишком серьезные. Планирование, подготовка и осуществление глубоких погружений требует большой ответственности, точности и опыта. Если этого нет, какая может быть надежда на рекомпрессию в воде...

Андрей, я бы не торопился на Вашем месте, а то... но при этом... Однако, мы беремся.А вот эта фраза "Главное понимать, что делаешь". никак не состыкуется с этим: "Нередки, например, случаи, когда лечили одно, а умирали от другого - отравления кислородом". Вообще все как то не понятно, может только мне не понятно. Abyrvalg, поясните пожалуйста...Если не секрет, или военная тайна - какие модели барокамер? Кто занимается непосредственно процедурами рекомпрессии в них? Я имею в виду: доктора, физиологи, старший водолазной смены? Какие газы доступны для процедур рекомпрессии в вашей барокамере? Поясню к чему это все, - Вы написали очень серьезную фразу от том, что человека (а возможно и не одного т.к. Вы говорите во множ. числе) по сути убили в барокамере кислородным отравлением ("лечили одно, а умирали от другого - отравления кислородом"), или как то по-другому нужно трактовать эту фразу?

Нет, они не шумные и широко применяются военными диверсантами. А как часто ездишь на море на машине? Ну представь, что у тебя буксировщик стоимостью 4000 $ будет использоваться раз-два в год. Если так хочется - возьми напрокат его на месте. Что касается доплыть до глубокого места, ну так дешевле купить лодку с мотором. У этого девайса довольно ограниченная сфера применения, в основном для экономии газов и "облегчении пути" в тех. дайвинге, с той же целью и в рекреации собственно, но там несколько более простые буксировщики и компактные (цена не особо меньше правда). Еще фридайверы иногда используют, но больше я видел как для съемок видео (один ныряет, второй на буксировщике его снимает). Их содержать может не каждый клуб и даже не везде есть они для аренды. Себе купить смысла нет категорически никакого, а с нашей "прозрачностью" на них и плавать то негде. Если есть какие то деньги - купи лучше сухарь, сайдмаунт систему или спарку, канистровый фонарь, тримиксный комп, компрессор или еще что то более нужное.

В наших условиях смысла в них нет никакого. Основные варианты применения - тех. погружения, когда тяжело тащить на себе большое количество стейджей на какое расстояние. Есть модели для рекреации, которые крепятся на теле (бедрах) с обеих сторон. В любом случае у нас это все почти неприменимо, возить на море не реально, в самолет не возьмешь. Ну и не забудем про цену в среднем 3-4тыс. естественно не наших рублэй.

Можно никуда не звонить, в стране нет барокамеры высокого давления. Имеющиеся барокамеры, как Вы верно заметили, совсем не для этого. Вдыхание кислорода при давлении в 1.5 бар, едва ли будет иметь существенные преимущества перед простым вдыханием чистого кислорода. Смысл барокамеры не в том, чтобы создать большее парциальное давление кислорода, а в том, чтобы поместить человека в такое давление окружающей среды, при котором исчезнет свободная газовая фаза из тканей (пузырьки) и только после этого ее можно будет быстрее вывести за счет уже состава дыхательной смеси в барокамере. По этому наши барокамеры не годятся для лечения ДКБ.

Александр, спасибо Вам за мнение, приятно что Вы в это вникаете. Давайте сразу определимся... Тех. дайверы - это не не врачи и не спец. физиологи. Если они Вам не сказали почему три минуты, я слышал примерно так - "...мол, можно потом и не дойти до водной рекомпрессии в виду нарастания тяжести симптомов ДКБ". Что ж логично, но не совсем правда. К слову статье весной 15 лет как исполняется , интересно, а там учтена предыдущая (до рекомпресси) кислородная экспозиция, полученная за время дайва? Ссылки в статье на очень древнюю и теоретическую литературу, хотя и фундаментальную. В настоящее время гораздо большее значение уделяется токсичности "принцессы газов". Раз уж Вы таки упорно тянете за фал дайверов к водолазам (две огромные разницы), тем более военным, тем более американским, то выясним что думают эти самые водолазы по поводу водной рекомпрессии: цитата из пункта 20-4.4.2.2 тома пятого завалящего у меня US Navy мануала 2005 года издания (то о чем вообще стоило бы сказать в самом начале): Recompression in the water should be considered an option of last resort, to be used only when no recompression facility is on site, symptoms are significant and there is no prospect of reaching a recompression facility within a reasonable timeframe (12 - 24 hours). Т.е. даже для военных водная рекомпрессия возможна только как единственно оставшийся шанс на спасение. Снова по тексту от туда же (к вопросу о трех минутах): The stricken diver should begin breathing 100 percent oxygen immediately (if it is available). Continue breathing oxygen at the surface for 30 minutes before committing to recompress in the water.... If symptoms stabilize, improve, or relief on 100 percent oxygen is noted, do not attempt in-water recompression unless symptoms reappear with their original intensity or worsen when oxygen is discontinued. Continue breathing 100 percent oxygen as long as supplies last, up to a maximum time of 12 hours. The patient may be given air breaks as necessary. If surface oxygen proves ineffective after 30 minutes, begin in-water recompression. И только по истечении 30 минут, если продолжают нарастать симптомы - committing to recompress in the water. Если улучшение - категорический отказ от водной рекомпрессии, что делать см. по тексту. Ну как человек с неврологической симптоматикой ДКБ будет делать остановки? Вы думаете он будет в состоянии сделать хоть что то сам? Вон у Мартина Робсона два года назад на Голубом озере ножки отказали от ДКБ, так это так... с серединки на половинку нейро-форма. Во многих случаях это может быть же мало адекватное тело, которое не ровно и поверхностно дышит и не понимает что ему в рот суют регулятор. По сути - умирающий человек. Предполагается, что таких нужно в полнолицевой маске фиксированными погружать. Хотя сами америкосы крепко сомневаются в успешности мероприятия (читаем там же): the risk of increased harm to the diver from in-water recompression probably outweighs any anticipated benefit. Generally, these individuals should not be recompressed in the water, but should be kept at the surface on 100 percent oxygen, if available, and evacuated to a recompression facility regardless of the delay. Думаю что нам не стоит об этом рассуждать... Если только Вы не занимаетесь гипербарической медициной? Итог: водолазы и дайверы отличаются весьма значительно. Физ подготовка профессиональных водолазов, их мед. комиссии исключают из рядов кривых и однолегочных. В нормальных структурах этих людей отбирают еще и по стойкости к ДКБ и кислородному токсу, толерантности к избытку СО2. Состояние здоровья дайверов и их возраст часто куда менее завидны. При осуществлении водолазных спусков есть поддержка в виде целой группы вспомогательных служб: медики с барокамерой высокого давления где можно энцефалограмму мониторить в реальном времени при рекомпрессии (часто прямо на корабле), полный набор любых газов в доступности, в конце концов такие же водолазы которые могут в случае проблем погрузиться и освободить Вашу застрявшую где-либо конечность. Тех. дайверам нужно самим планировать и готовить спуски если они планируются на большие глубины: 1. Расчет по газам и тп. 2. Организация спуска - суппорты и др. 3. Быстрое судно на поверхности с людями. 4. Машина на берегу готовая стартануть в любой момент 5. Барокамера в 30 мин. езды с предупрежденным персоналом о параметрах готовящегося погружения. 6. и тд. 7. и т.п. 8. и д.р. Это все к тому, что особо не нужно надеяться на процедуры типа водной рекомпрессии, которые в жизни выглядят примерно так: всплыл, зачесался - взял кислого, ушел снова висеть на 6м, хорошо если с учетом CNS и поправкой на ветер. Если Вы планируете погружение с деко стопами и барокамера Вам не доступна - стоит хорошо подумать "а но Вам точно ннннада"? Водная рекомпрессиия - это на само деле последний шанс для военного водолаза - выполнил задачу, захерел, попробовали в боевых условиях помочь, помогло - выжил, не помогло - дали героя посмертно.

А почему HID не захотел?

Поясните что за теория и почему 3 мин? На счет временных интервалов Вы это навскидку сказали, или где то есть такая информация? А то как бэ... http://www.ua.techdive.com.ua/images/stories/tabela_nitrox_limit_czasu_cns.png

Уверен что не видел? http://www.megaitalia.ru/imageModul/product/610546.jpg

Ветку почистил. Пожалуйста, давайте впредь будем более сдержанными. Спасибо.

Интересно, сколько членов команды сопровождения погибнет в этот раз?

А тройники на низкое давление (два входа - один выход) из латуни может?

Запихиваешь внутрь вешалку с широкими плечиками так чтоб чуть растягивала и вешаешь.