Leaderboard

Ромео! Ролик опровергает, что "Пеленгас" делается в Китае... Ролик демонстрирует, размах и оснастку производственного процесса...Т Ты готов вложить необходимое бабло в аналогичное производство... Ты способен потеснить рынок подводных ружей? Состоящий из пневмоимпорта, Пеленгаса, Тайменя, Каюка,Осы (на базе РПП) и других уже закрепившихся на этом рынке производителей... Рома чётко дал понять, что заниматься штучным изготовлением представленной модели, а тем более, поштучно её вылизывать, те намерен...

Роман ! ... Зри в корень ! ... ... если бы я слушал всю лабуду что мешает мне "ровно ходить" ... не было бы своей студии , группы , и альбомов с канцертами !!! .... студию собрали в частном доме ! .... а за пультом сидит корешь ... талантище ! .... а счего все начиналось ...... с трех литров пива и 100$ ... лет семь назад ! .... Бери и делай !!! ..... вот мой сказ !

Что бы что то перенести , нужно сначала что то создать . Не находишь?

Вот поэтому, "Пеленгас" и делает ставку на Российский рынок...Ибо у себя в стране, ему не видать успеха... Но и на рынке России Ему уже не сладко с его ценовой политикой...Поэтому он вынужден будет опять подвинуться в цене...Что уже и происходит...

Я тут не вижу противоречия. Это только подтверждает то, что снизить цену до уровня "Пеленгаса" можно лишь вложив примерно такие же деньги в подготовку производства.

Жак пишет... Я клоню к тому, что упрощая и удешевляя, мы в первую очередь отказываемся от преимуществ эксплуатационных. На каком-то этапе может оказаться, что ружье превратится в тот же "пеленгас" с совершенно незначительными отличиями. ---------------------------------------------- ------------------------------------------------------ Для начала, нужно хотя бы приблизиться к масштабам и уровню производства "Пеленгас"... Сегодня появился в сетях ролик, немного раскрывающий и уровень производства, и его масштабы фирмы "Пеленгас"...

Нет, Владимир Николаич... Пока не закуплена. Для предсерийной партии вопрос решен - все будет. В холодном аноде. А для потока пока что нет смысла закупать много трубы. Посмотрим сначала, как все пойдет и будет ли смысл двигаться дальше. Здесь Jack давиче спрашивал - за сколько народ готов купить ружье в представленном варианте. За себя он сказал сразу - 400$. Или дороже (если потребуется)... Очевидно, что он, как человек сам делающий что-то своими руками, - способен оценить вложенный труд. Но наши потенциальные потребители иногда думают, что вылизанность, идеальное качество, всякие фишки и навороты - появляются "по щучьему веленью", и подобное ружье обойдется им в 200$ (или около того). Но чудес не бывает... Не так уж много народу жаждет прикупить дорогую "мастеровую" вещь... Большинство все-таки заботит в первую очередь цена. Чем дешевле - тем лучше... А хорошее дешевым не бывает. Так что, хочешь, не хочешь, а нужно искать компромиссы. Чем-то жертвовать... Манна небесная - это библейская легенда, а не наша с вами действительность. Женя, смотря что ты вкладываешь в понятие "функциональный смысл"... Если под смыслом имеется в виду "штырить рыбу" и вешать на кукан - то ничем не лучше... Для этого подойдет и РПП, и РПО, и вообще любое ружье... Если вопрос о частностях и нюансах конструкции - то по всем параметрам лучше (возможно, кроме цены). Не знаю, мне нужно озвучивать эти преимущества, или ты их сам видишь? Дядя Гена, так нашим людям даже лишних 10$ встают "поперек души". Народ, давайте так. Не будем раньше времени гадать. Я и сам не знаю цену (пока). Когда она будет подсчитана - я ее озвучу. Вот и будет видно, что будет стоить в таком или ином исполнении. А тогда вы и решите - стоит оно того или нет.

Рома - ВН говорит правильные вещи о выходе на рынок , а в твоих словах усматриваются противоречия

Romeo, пост-шедевр! Столько букв, а информации.... "В огороде бузина, а в Киеве дядька...."

Этот ролик про Пеленгас - ниочем. Какая разница где делается Пеленгас или любое другое ружье. Более того, все мировые концерны-гиганты стремятся перенести свое производство в Китай. И это не потому, что они такие хорошие или плохие, а потому, что у них самая дешовая рабочая сила и этой силы там в избытке... что-то отвлекся. Вообще потребителю по барабану где, что произведено. Главное, чтобы это было качественно и доступно, а также выполняло свои функции на 100%. В ружье это качество, надежность, долговечность, ремонтопригодность и т.д., и конечно-же цена. Все остальное - вторично. И Китайцы могут гнать откровенную "лажу" и пьяный токарь может делать брак. Основа тут контроль качества и отбраковка. От ошибок никто не застрахован, главное, чтоб брак не поподал на прилавки, а некоторые производители из-за жажды наживы не делают отбраковку и продают некачественный товар, вот из-за таких, пускай и еденичных "плохих" стволов и падает репутация. Ведь по сути мастеровые вещи, от промышленных отличаются контрлем качества. Мастер сам "вылизывает" и контролирует свой товар, а рабочему пофиг...

Витя, не суть, какую длину хотел Jack. Не будет цены в 400$, не будет и длины 900 мм... Мой спич был в том смысле, что никаким мастеровым выпуском я заниматься не буду. Представленный здесь образец - сделан и "вылизан" практически вручную. Ни продавать, ни повторять такое я не буду. Даже высокая цена не оправдает затраченных усилий. Другое дело - наладить серию на основе этого прототипа. Ружья планируются доступными в смысле цены - не дороже тайменя, пеленгаса или каюка. Получится уложиться в такой ценник, не поступаясь "изюминками на торте" - прекрасно! Я буду только рад... Не получится - придется искать возможности снижения цены. Еще раз повторяю для всех: я НЕ ЗНАЮ, что получится по цене. В свое время это будет все просчитываться. Но не сегодня и не завтра. А пока - пробная серия для обкатки и проверки на живучесть всех узлов. Может, вылезут какие-нибудь косяки, потребующие доработок или изменений. Эта пробная серия - она не является конечным продуктом. Труба 32х1. Марку сплава не могу сказать, т.к. нет сейчас этой трубы. Для пробной партии подойдет любая из того минимума, что есть в наличии. Что-то из Д16, что-то из АМГ... Если все получится и будет принято решение действительно по-серьезному вкладываться в это производство (ставить ружья на поток) - тогда и решим, какую именно трубу закупать.

походу свои мысли предлагай ... в радиусе км 30 от минска. желательно по брестской или слуцкой трассе

Думаю, что в конструктиве рабочих механизмов не будет кардинальных изменений - для получения более достоверных тестовых результатов ... а вот анодирование тестовых образцов не будет иметь влияния на результаты ... но позволит удешевить процесс

Роман зачетно выглядит! Если будет желания осветить твое творение в сети в виде АВТОРСКОГО ВИДЕО ОБЗОРА. обращайся! Буду рад помочь! Без-двозд-мезд-но, ТОИТЬ ДАРОМ ))))

Предлагаю вашему вниманию обзор своего ружья ARMA. Эта модель планируется к серийному выпуску, но на данный момент ружье существует в единственном экземпляре, поэтому может считаться «авторским», «мастеровым» или как угодно… Если планы претворятся в жизнь и дело дойдет до серии – наверняка появятся какие-то изменения, направленные на технологичность, снижение себестоимости и т. д. Но сейчас будем описывать то, что есть – именно этот опытный образец. Ружье планировалось как некий «подводный АК» - чтобы конструкция была максимально надежной, простой, понятной любому «неспециалисту». Ружье должно быть ремонтопригодным в полевых условиях и регионах, удаленных от промышленных центров. Вместе с тем эта простота не должна идти вразрез с убойностью, удобством пользования, эргономикой, и, наконец, эстетикой… Посмотрим, что общего с действительностью могут иметь мои пожелания… Сначала кратко некоторые данные. Это обычный пневмат с задним расположением рукоятки и зацепом за поршень. Габаритная длина представленного образца – 60 см; длина по оси ресивера - 55 см. Рабочий ход поршня (разгон гарпуна) – 453 мм. Масса ружья ≈ 600г. Плавучесть без гарпуна – положительная. Гарпун каленый (Sandvik) - Ф7 и(или) 7,5мм. Ствол несущий; канал Ф11 мм; материал - нержавейка; . Ресивер Ф32 мм. Материал Д16Т. Передняя заглушка пластиковая. Сверху мушка, слева рог намотки линя. Линесброс боковой, расположен слева над спусковым крючком. Надульник и задняя заглушка – Д16Т. Закачка ружья – насосом. Покрытие – твердый (холодный) анод. Теперь некоторые подробности. НАДУЛЬНИК ружья разборный; конструктивно аналогичен большинству надульников пневмоимпорта. Со стволом соединяется резьбой М13х0,75. Передняя гайка (носик) для отворачивания имеет не грани под ключ, а сквозное поперечное отверстие (грани без специального инструмента быстро сминаются, портится анод и внешний вид). Но в нашем случае можно использовать все, что попадет под руку – напр., любой подходящий гвоздь, ручка надфиля и т. п. То же самое касается и корпуса надульника. Дренажных отверстий четное кол-во (шесть) - два из них всегда друг напротив друга. Это для того, чтобы для разборки можно было просунуть штырь в дренажные отверстия сквозь надульник . ДЕМПФЕР энергоемкий – хорошо гасит удар поршня. Совмещает как гидро-, так и механическое демпфирование. Втулка демпфера металлическая. ПЕРЕДНЯЯ ЗАГЛУШКА из пластика. Штатно рог намотки расположен слева (так же, как и ЛС), однако любители мотать линь справа – могут повернуть рог куда им удобнее (линесброс на рукоятке тоже легко переустанавливается на правую сторону). Конечно, при этом придется пожертвовать мушкой – она уйдет со своего места. Но прицельные приспособления мало кому нужны на охотничьих подводных ружьях; чаще они вообще отсутствуют – даже на лучших мастеровых изделиях. Уплотняется заглушка со стволом вот как. На стволе имеется проточка глубиной 0,1 мм; на ней сидит разрезная пружинящая шайба (дюралевая), которая подпирает собой о-ринг. Благодаря этому, при сборке ружья о-ринг не сдвигается по стволу назад, а при разборке всегда остается на стволе (не отделяясь от него). Такое решение применяется практически во всех импортных пневматах. Внутри заглушки эта резинка самоуплотняется давлением воздуха, и в целом, я считаю, работает в несколько лучших условиях, чем о-ринг, прижимающийся к заглушке извне (как в Пеленгасе, Аргументе и др.). Но технологически это дороже… ПОРШЕНЬ составной; передняя часть пластиковая; хвостовик стальной (95Х18, 57НRC). Многие изготовители располагают о-ринг (и/или манжету) на пластиковой части. Как, например, здесь: Это, конечно, снижает массу поршня (что хорошо), но увеличивает риск самострела в случае трещины или скрытого дефекта пластика. В заряженном положении нагрузка приходится именно на пластик. И если произойдет его разрушение – стальной хвостовик останется на шептале, а гарпун вылетит из ствола вместе с частью пластмассового тела. Такой сценарий маловероятен, но в принципе возможен, и в любом случае о-ринг на металле добавляет надежности. Кроме того, в моем поршне пластиковый цилиндр является очень дешевой деталью. Его легко заменить не только в случае износа или трещины, но, например, при желании иметь другой типоразмер (стандарт) посадки хвостовика гарпуна, или если захотите использовать более «продвинутую» марку пластика. Любой токарь сможет выточить такую деталь. Поршни с уплотнением на металлической части используются в некоторых моделях имп. пневматов (ASSO, Cressi). Однако они тяжелее, чем с о-рингом на пластике – что тоже не есть гут. Но в моем случае поршень получился даже легче. Ниже для примера поршни Марес Сирано, Пеленгас, Сарган Сталкер АК-7,62. А это мой: Учитывая его меньшую массу, а также лучшее (чем в предыдущих примерах) демпфирование – можно надеяться на хорошую живучесть пары поршень-демпфер. Массу поршня мне удалось снизить путем утоньшения металлической шейки. При этом снижается ее прочность при боковой нагрузке, но чтобы нивелировать поперечный «излом» - в заряженном положении хвостик поршня центруется в специальной детали. Эта деталь имеет вид стаканчика. Стакан вставляется в ствол – так, чтобы совпали боковые крепежные отверстия. Потом все это вставляется в заднюю заглушку и скрепляется штифтом. Стакан, кстати, симметричный – вставляя, его не надо ориентировать какой-то определенной стороной. На упорном буртике есть две лыски напротив друг друга – для удобства цеплять ногтями при вытаскивании (ну, если залипнет и сам не выпадет под своим весом при разборке). КПИ ружья достаточно высок. Если считать длину по оси ресивера (от среза надульника до торца задней заглушки) – то «мертвая» длина ружья, не участвующая в разгоне гарпуна – всего 97 мм. Это немного (где-то на уровне зелинок). Для сравнения: в Пеленгас 55+ этот показатель 176 мм. Увеличение КПИ достигнуто благодаря продуманной компоновке, «перевернутому» шепталу, и компактному клапану закачки. Материал шептала 95Х18, твердость 57 HRC. КЛАПАН ЗАКАЧКИ винтовой - состоит всего из двух деталей (винт и резиновое колечко). Чтобы стравить ружье – нужно по часовой стрелке повернуть винт (тонкой отверткой, кончиком флажка гарпуна, или, в крайнем случае – аккуратно острием ножа). В приливе задней заглушки, где расположено шептало, имеется фрезерованное гнездо (на фото ниже оно обозначено стрелкой). В собранном ружье шляпка гермоввода (находящаяся внутри ресивера) – находится в этом гнезде. Таким образом, обеспечено однообразие сборки – проворот ствола и задней заглушки невозможен; шток гермоввода всегда расположен строго напротив шептала. РУКОЯТКА достаточной длины даже для людей с крупной кистью. Проем спусковой скобы позволяет свободно разместить там указательный палец в перчатках или трехпалых рукавицах любой толщины. Еще и лишнее место останется. Хват рукоятки довольно высокий: несмотря на то, что рукоятка не торцевая, а, скажем так – «подресиверной» конструкции, - удерживающая рука располагается близко к оси ствола. Кисть частично накрывает заднюю заглушку, а увеличенный наклон приближает к оси лучезапястные кости. Все это способствует уменьшению подброса при выстреле, однако делает данную рукоятку непригодной для использования в «среднеруких» моделях. Она специально проектировалась для заднего расположения. Стоит сзади выдвинуть ресивер – и рука «сползет» вниз, делая удержание некомфортным. В передней стенке спусковой скобы есть две резьбовые закладные из металла. Они предназначены для крепления винтами «штатной» катушки. Этой катушки еще нет в природе, она только в планах… Поэтому стенка скобы усилена – она выполнена утолщенной, чтобы с запасом выдерживать возможные нагрузки. Для тех, кто предпочитает бескатушечный вариант оснастки – предусмотрен небольшой рым-болт, вкручивающийся в верхнюю закладную (ближнюю к ресиверу). Шляпка такого болта представляет собой полукольцо. Поверхность, контактирующая с рукой – практически полностью «обрезинена». Светло-серые полиуретановые вставки под водой выглядят еще светлее – почти белыми… ЛИНЕСБРОС (ЛС) – белого цвета (чтобы удобнее было мотать линь без подсветки ночью или в сумерках). Он из пластика, постоянно подпружинен нерж. «булавочной» пружинкой. Ось ЛС вкручена на резьбе М3 – тоже в металлическую закладную (а не прямо в пластик). Для того, чтобы снять ЛС – не нужно разбирать ружье и снимать рукоятку). За две-три минуты можно переустановить ЛС на другую сторону. Снизу рукоятка оканчивается приливом с отверстием – нечто вроде антабки для страховочной резинки. Гарпуны предполагаются с хвостовиками «конус морзе» – стандарта Mares (и OMER). Поскольку гарпун – потенциальный расходник, это позволит пользователю без труда найти и купить гарпун взамен утерянного. Также подходят гарпуны от ружей Pelengas (которые сегодня доступны в РБ и РФ, и делаются из упругого каленого прута Sandvik). Бегунки пока предполагаются также производства Pelengas – титановые, с гидродемпфером и защитой от пореза линя. НАСОС я не делал, а использовал от пневмоимпорта. Только насос у меня без наконечника; резьба нарезана прямо на металлической трубке насоса. Я думаю, это решение тоже упрощает комплектацию ружья, и в случае утраты насоса позволит найти ему замену в любом регионе. Пусть даже с минимальной доработкой. Вроде, пока все… P.S. После тестирования опытного образца и выявления возможных недочетов – вполне вероятны мелкие изменения конструкции (как я и говорил в начале этого опуса). Потом планируется пробная предсерийная партия из 10 ружей – 5 шт. 55-ок и 5 шт. 45-к. Эти ружья будут в несколько удешевленном исполнении – уже ближе к серийному варианту (меньше ручного труда). Они будут эксплуатироваться разными людьми в разных условиях на протяжении всего сезона открытой воды. Параллельно будем искать предприятия для размещения заказов на комплектующие детали. Чтобы могли обеспечить и качество, и приемлемую цену. Тогда уж можно будет посчитать конечную стоимость ружья. Если она окажется слишком высокой – искать пути снижения стоимости. А там посмотрим… Сейчас обстановка совсем иная, нежели год назад (когда мы решили затеять это дело). Кризис может внести коррективы в планы... Но мы надеемся, что у нас все получится.

Рома привет! Поздравляю с материализацией замыслов. Ружье очень понравилось. Если технически что будет нужно, готов помочь по технологии. И если есть планы к дальнейшему выпуску, то лучше стремиться к максимально "закрытому" циклу производства, т.е. постепенно двигаться к минимуму заказов на стороне. с уважением VG

Люди уйдут- люди не будут меняться.ИМХО.

Роман, под "функциональностью" я понимал следующее: это те возможности, которые ружье предоставляет охотнику. Это и "боевые" возможности, и эксплуатационные. И если с "боевыми" все более-менее понятно (при одинаковом ходе поршня все стреляют примерно одинаково), то с эксплуатационными возможно большое разнообразие. Тут и различия в удобстве обслуживания, в прицеливании, в долговечности, в возможности модернизации, во внешнем виде и т.д. Я клоню к тому, что упрощая и удешевляя, мы в первую очередь отказываемся от преимуществ эксплуатационных. На каком-то этапе может оказаться, что ружье превратится в тот же "пеленгас" с совершенно незначительными отличиями. Я вот к чему подвожу разговор: надо с самого начала для себя понять, какое ружье и для кого делается. То, что я вижу сейчас - это элитное ружье для гурманов. Если в своем "Техническом задании " написать "Дешевое ружье для начинающих и дураков", то на выходе может получиться только РПП. Это вполне объективный закон.