Leaderboard

Когда-то значительно более успешные наши поездки на белоозерские каналы, чем финальная Димы с 11-ю карасиками висевшими на кукане... Наша поездка в 2010 в дельту Волги, под Волгоградом Песни под гитару Боцмана Наше ежегодное зарыбление водоемов Наша экстремальная нырялка в Днепре В гостях у Хобни в Речице Многочисленные соревнования...

Кислород "Отравление ЦНС - как песок на обочине. Если едете по дороге, проблем у вас не будет." Терри Биллингсли (Terry Billingsley) 1. ВВЕДЕНИЕ О важности кислорода в физиологии организма человека известно очень давно. Также давно известно, что использование кислорода при погружениях под воду даёт большие преимущества. При его применении уменьшается насыщение тканей индифферентным газом (азотом, гелием и прочими), ускоряется декомпрессия, что повышает эффективность выполнения погружений. Кроме того, при возникновении ряда заболеваний (в частности, декомпрессионной болезни и баротравмы легких) кислород также оказывает выраженный лечебный эффект. Однако, применение кислорода под давлением таит в себе и некоторые опасности. Ганс Келлер, пионер глубоководного дайвинга (начало 60-х годов), окрестил кислород «принцессой газов», тем самым подчеркнув важность кислорода, его благотворный эффект, но также и необходимость обращаться с ним с осторожностью. 2. МЕТАБОЛИЗМ: КИСЛОРОД НЕОБХОДИМ ДЛЯ ПОДДЕРЖАНИЯ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ Как известно, кислород - единственный газ, который участвует в метаболизме, то есть он расходуется и преобразуется в ходе химических реакций в организме, и его основная роль - поддерживать процессы обмена веществ. Кислород из лёгких попадает в кровь, а из крови - в ткани. Около 80% кислорода, поступившего в организм, преобразуются в углекислый газ (CO2), который выдыхается из лёгких. Количество кислорода, потребляемое телом (потребление кислорода), есть мера интенсивности обмена веществ в организме и количества производимой энергии. Обычно около 25% энергии, производимой телом, расходуется на мышечную работу, остальная энергия необходима для выделения тепла и поддержания других метаболических функций. Кроме того, кислород постоянно требуется мозгу для поддержания его жизнедеятельности, для сохранения сознательного состояния, и тем самым, для поддержания жизни всего организма в целом. Мозг может получить повреждения, если доступ кислорода к нему нарушен более чем на 3-4 минуты. 3. ДВЕ ВОЗМОЖНЫЕ ПРОБЛЕМЫ: НЕДОСТАТОК И ИЗБЫТОК Итак, кислород исключительно важен для организма, и его концентрация должна довольно точно поддерживаться в весьма узких пределах. 3.1. ГИПОКСИЯ – КИСЛОРОДНОЕ ГОЛОДАНИЕ Недостаточное снабжение кислородом может привести к гипоксии, то есть к кислородной недостаточности. Некоторые симптомы гипоксии подобны симптомам азотного наркоза. Обычно гипоксия вызывает потемнение в глазах, «туннельное» зрение, зуд или покалывание кожи, онемение губ, нарушения дыхания, головокружение, а в более серьезных случаях - коллапс и потерю сознания. Общие признаки - цианоз, посинение губ и оснований ногтей. Опасность состоит в том, что перед наступлением серьёзных симптомов гипоксии человек часто ощущает эйфорию (чувство беспричинного счастья), что ослабляет бдительность, тем самым затрудняя предвосхищение проблемы. Если рассматривать явление гипоксии с точки зрения парциальных давлений, то вплоть до парциального давления PO2=0.16 ата (концентрация кислорода 16%) не наблюдается заметных признаков гипоксии. При 12%-14% большинство людей начинают ощущать первые симптомы: покалывание кожи, онемение губ, туннельное зрение. Эти симптомы прогрессируют до 9%-10%, после чего наступает головокружение и коллапс (правда, не у всех). При уровнях ниже указанного некоторые люди умудряются оставаться в сознании ценой существенных усилий, но большинство впадают в бессознательное состояние. Толерантность (устойчивость) к гипоксии чисто индивидуальна. Между разными людьми имеется существенное различие в чувствительности к гипоксии и её проявлениях. Уровень физической подготовки может помочь переносить гипоксию, однако более важным представляется индивидуальная устойчивость организма. 3.2. ГИПЕРОКСИЯ – КИСЛОРОДНОЕ ОТРАВЛЕНИЕ Первые сведения о том, что жизненно необходимый газ кислород является в то же время токсичным, появились практически одновременно с его открытием. Принимая во внимание сильное влияние кислорода на метаболизм, не должен удивлять тот факт, что в избыточных дозах он может быть опасным. Реакция организма на токсичное воздействие кислорода проявляется в трёх формах: судорожной (интоксикация центральной нервной системы - «эффект Поля Бера»), лёгочной (пульмональная интоксикация – «эффект Лоррэйна Смита») и сосудистой (сердечно-сосудистая интоксикация). В дайвинге принято обьединять лёгочную и сосудистую формы, и для отравления, затрагивающего другие органы, кроме центральной нервной системы (ЦНС), использовать термин «общее отравление организма». Отравление ЦНС является наиболее опасным для дайверов. Оно развивается при воздействии больших парциальных давлений кислорода при малой продолжительности такого воздействия. Отравление ЦНС может возникнуть через некоторое весьма неопределенное время (от 5 до 50 минут, причём, невозможно предсказать, через какое именно) при вдыхании кислорода при парциальном давлении более 1.8 ата. Результатом такого отравления могут стать конвульсии (подобные эпилептическому припадку), которые не опасны сами по себе, но могут привести к утоплению дайвера или нанесению им себе физических травм. Именно по этой причине максимальное допустимое в дайвинге парциальное давление кислорода при использовании обогащенных смесей не должно превышать 1.6 ата. Признаки и симптомы отравления ЦНС кислородом - это подергивание губ и лицевых мышц, нарушения зрительного и слухового восприятия, тошнота, головокружение, затрудненное дыхание, одышка, беспокойство, спутанность сознания, нарушения координации, неожиданно быстрая утомляемость. Для более лёгкого их запоминания служит акроним [CON] VENTID: [CONVULSION] (Судороги) Visual (Нарушение зрения) Ears (Нарушение слуха) Nausea (Тошнота) Twitching (Подёргивание) Irritability (Раздражительность) Dizziness (Головокружение) Эти признаки могут служить предвестниками надвигающих конвульсий, но, в то же время, конвульсии могут наступить и безо всякого предупреждения. Кроме того, внезапная потеря сознания может произойти и без конвульсий - бывали и такие случаи. Подверженность отравлению ЦНС зависит от многих факторов, например, от различий в толерантности - разные люди имеют разную степень подверженности кислородному отравлению, да и у одного и того же человека степень чувствительности может меняться время от времени. Кроме того, подверженность отравлению зависит от тех факторов, которые могут увеличить внутреннее парциальное давление углекислого газа (PCO2), как, например, физических упражнений, дыхании газами с повышенной плотностью, дыхании при наличии сопротивления вдоху. Таким образом, погружение уже само по себе увеличивает чувствительность к кислородному отравлению (в водной среде токсическое действие наступает значительно быстрее, чем в сухой барокамере). Тяжёлая физическая работа, усталость, применение лекарств, крайние значения температур (очень низкие или очень высокие), а так же повышенное парциальное давление азота в смеси также значительно снижают устойчивость к токсическому действию кислорода. Из-за большого количества этих факторов предсказание времени наступления кислородного отравления ЦНС сильно затруднено. В отличие от отравления ЦНС, общее кислородное отравление может развиваться и при небольших парциальных давлениях кислорода (начиная с 0.5 ата), но при более продолжительном воздействии этих давлений. Главным образом, такое отравление затрагивает лёгкие, хотя и другие органы также оказываются в той или иной степени затронутыми, в частности, возникает резкое сужение кровеносных сосудов головного мозга, почек, сердца, кожных покровов, сетчатки глаз. Классические симптомы общего отравления организма кислородом прежде всего проявляют себя как «лёгочные симптомы» - боль в груди, ощущение дискомфорта, кашель, неспособность сделать глубокий вдох без боли или кашля, накопление жидкости в легких, уменьшение жизненной ёмкости лёгких. «Нелёгочные симптомы» общего отравления проявляются, как понижение кожной чувствительности и онемение кончиков пальцев, зуд, покалывание, головная боль, головокружение, тошнота, звон в ушах, нарушение работы глаз (мелькание, «туннельное» зрение), сильное уменьшение эффективности вдоха при физической деятельности, общая слабость и падение артериального давления. Результатом общего отравления является развитие острой дыхательной недостаточности, обусловленной отёком лёгких, а так же ослабление сердечной деятельности, что приводит к потере сознания и смерти. Общее отравление организма может стать проблемой при выполнении длительных или повторяющихся декомпрессий на кислороде или при проведении рекомпрессионной терапии. Для предотвращения отравлений подобного рода были разработаны специальные процедуры, в частности, была разработана и введена единица измерения и отслеживания кислородной экспозиции – UPTD (Unit Pulmonary Toxicity Dose). Данный метод также использует понятие суммарной дозы CPTD (Cumulative Pulmonary Toxicity Dose). Более недавний подход, названный методом Repex (предложенный доктором Биллом Гамильтоном (Bill Hamilton) в 1989 году), позволяет вычислять и определять дозы на основе единицы кислородной устойчивости OTU (Oxygen Tolerance Unit). Этот метод принимает во внимание периоды восстановления и предлагает процедуры для избежания токсических эффектов при продолжительных экспозициях. Несмотря на то, что расчеты по методу Repex менее сложны, чем по методу UPTD/CPTD, формула OTU достаточно громоздка даже в случае профиля с постоянной глубиной (постоянного PO2), не говоря уже о переменном, и содержит возведение в дробную степень. 4. ПРАКТИКА Метод предотвращения проблем, связанных с кислородом, состоит в том, чтобы находиться в экспозиционных пределах, рассчитанных исходя из величины его парциального давления, которому подвергается дайвер. Для этого, прежде всего, необходим грамотный подход к применению газовых смесей с учётом всех возможных факторов. Так, например, кроме ошибки при учете CNS-времени на всех уровнях в плане погружения, возможны отклонения во время выполнения самого погружения (например, по глубине/времени), а также и в приготовлении смесей и анализе их состава, что может привести к увеличению фактической кислородной экспозиции по сравнению с теоретически рассчитанной. Гипоксия. Опасность гипоксии существует при использовании в погружениях смесей, содержание кислорода в которых меньше, чем в воздухе. Гипоксичные смеси (обычно, тримиксы) применяются при совершении глубоководных погружений. В случае перехода на гипоксичную смесь на малой глубине угроза достаточно велика, и многие дайверы погибли от гипоксии. Для избежания подобных проблем необходимо чёткое планирование и контроль используемых смесей, исключающих дыхание газом с парциальным давлением кислорода ниже 0.16 ата, например, использование тревел, а не боттом-газа в начальной фазе погружения, а также при выполнении «воздушных перерывов» (air breaks). Гипероксия. Опасность кислородной интоксикации возникает чаще всего при использовании обогащённых кислородом газовых смесей (найтроксов). Для избежания подобных проблем необходимо соблюдать допустимые пределы как по парциальному давлению, так и по экспозиции воздействия кислорода. Очень важным моментом явлется не только величина PO2, но и время его воздействия на организм. Эти два фактора являются взаимосвязанными, то есть, в зависимости от парциального давления кислорода разрешена определенная продолжительность экспозиции. Максимально допустимым парциальным давлением кислорода в дайвинге принято значение 1.4 ата для донной смеси и 1.6 ата для декомпрессионных смесей. В настоящее время «путевые» и «донные» газовые смеси чаще всего готовятся из расчета PO2 = 1.2 - 1.45 ата, в зависимости от условий и вида погружения, причем РО2 = 1.4 - 1.6 ата, как правило, считаются зоной повышенной осторожности. При планировании повторных погружений на найтроксе или глубоких погружений с длительной найтроксной и/или кислородной декомпрессией необходимо учитывать общее допустимое время кислородной экспозиции. Для этого обычно используют таблицу, разработанную NOAA – Национальным Агенством США по исследованию Океана и Атмосферы, в которой для каждого значения давления кислорода приведена как максимальная продолжительность одиночного погружения, так и максимальная кумулятивная продолжительность за 24 часа. Она хорошо подходит для планирования погружений на фиксированную глубину (квадратный профиль), либо анализа декомпрессионных экспозиций на фиксированных глубинах декоостановок. Однако случаи, когда дайвер пребывает на фиксированной глубине в течение всего погружения, достаточно редки. Поэтому, важно знать долю экспозиции для каждого фрагмента погружения, чтобы вычислить общее значение экспозиции за время всего погружения. Для этого можно использовать таблицу зависимости CNS % в минуту от PO2, которая иногда называется «кислородными часами», отсчитывающими время в процентах от предельно допустимого предела, который приравнен к 100% для каждого значения PO2. Последовательно вычисляются величины экспозиций для всех фрагментов погружения (для всех значений парциального давления кислорода). Например, при давлении кислорода 1.4 ата максимальное допустимое значение экспозиционного предела составляет 150 мин. Если дайвер имеет продолжительность экспозиции 75 мин, то его показания его «кислородных часов» равны 50% от значения экспозиционного предела. Если далее в том же погружении дайвер подвергается воздействию еще одной экспозиционной дозы, например, 60 мин при PO2=1.3 ата, то показания его «кислородных часов» дополнительно увеличиваются на 33% и становятся равными 83%. Как только показания «кислородных часов» достигнут значения 100%, считается, что дайвер получил максимально допустимую кислородную экспозицию, и дальнейшее её увеличение связано с повышенным риском. Погружения с превышением экспозиционного предела (с показаниями «кислородных часов» более 100%) не рекомендуются. Подобная таблица существует и для подсчёта количества приобретённых единиц OTU, в соответствии со временем воздействия кислорода при определённом парциальном давлении. Максимальный суточный предел OTU - 850 единиц. В настоящее время применение этих таблиц (как и вообще таблиц в дайвинге, например, декомпрессионных) является более теоретическим, и необходимо лишь для общего понимания подхода к планированию. Точные предварительные рассчёты кислородных экспозиций выполняются с применением компьютерных планировщиков. Под водой с этой задачей весьма неплохо справляются компьютеры для совершения погружений на обогащённых смесях. Отравление кислородом может быть в значительной степени уменьшено (или отсрочено его наступление), если в процессе дыхания кислородом под повышенным парциальным давлением делать перерывы, и дышать в этих перерывах смесью с нормальным PO2. Эти так называемые «воздушные перерывы» (air breaks) позволяют значительно увеличить безопасное время дыхания кислородом. Для их проведения используется либо нормоксическая смесь (раньше обычно это был воздух, отсюда и название), либо гипоксическая - донная (bottom mix) или путевая (travel mix), поэтому, в современной литературе такие перерывы называются газ-брейками (gas breaks). Для эффективного проведения перерыва парциальное давление кислорода в смеси должно быть ниже 0.5 ата (при напряжённой по PO2 декомпресии - чем ниже, тем лучше, но не менее 0.16 ата!). Существует несколько общепринятых схем проведения подобных перерывов. У военных и коммерческих водолазов (например, ВМФ США), после каждых 20-30 минут дыхания чистым кислородом выполняется 5-минутный перерыв с дыханием обычным воздухом. У дайверов наиболее распространёнными являются схемы 20-5 (IANTD), 15-5 (TDI) и 12-6 (GUE). Некоторые эксперты рекомендуют делать перерывы, когда «кислородные часы» достигают значения 80% (поэтому, например у VR3, установка оповещения о необходимости выполнить айр-брейк по умолчанию равна 80%). При выполнении серий рекомендации следующие: повторные погружения могут быть проведены без нормоксического промежутка между ними, если сумма времени воздействия PO2 для всех этих погружений не превышает максимального предела однократной экспозиции. Если же хоть в одном погружении он был достигнут или превышен, то перед следующим погружением необходимо провести минимум 2 часа при нормоксическом PO2. Если же был достигнут суточный лимит экспозиции, то прежде, чем снова погружаться, дайвер должен провести не менее 12 часов при нормоксическом PO2. Во время погружения необходимо контролировать собственное состояние, и появление любых симптомов интоксикации служит сигналом к прекращению погружения (или временному переходу на смесь с более низким содержанием кислорода, если прекращение погружения невозможно). Что делать, если во время погружения произошла интоксикация? К сожалению, наступление конвульсий под водой в большинстве случаев означает только одно - смерть от утопления. Но, некоторая вероятность благополучного исхода всё-таки существует (если это не соло и не дайв в надголовных средах). Чаще всего, интенсивные сокращения мышц шеи и челюстного сустава вызывают выпадение загубника изо рта дайвера. Вставить его обратно, как правило, невозможно, поэтому, в большинстве ситуаций, не стоит тратить на это драгоценное время. Поскольку, после завершения конвульсий происходит рефлекторный вдох, дайвера необходимо как можно быстрее поднять к поверхности. При выполнении дайвером быстрого или неуправляемого подъёма есть, разумеется, риск возникновения баротравмы лёгких, однако, этот риск всё-таки меньше, чем риск утонуть. Здесь нужно балансировать между двух зол: артериальной газовой эмболией при черезмерно быстром подъёме, и гарантированным утоплением при промедлении. По достижении поверхности дайверу нужно оказать помощь, как при утоплении, в соответствии с признаками и симптомами. При наличии кислорода его рекомендуется использовать. Если дайвер имеет большое значение требуемой и не выполненной декомпрессии, или если высока вероятность развития у него декомпрессионной болезни, то он должен быть как можно скорее доставлен в барокамеру. Дайвер, который потерял сознание, минуя фазу конвульсий, не выронил загубник и сохранил дыхание, должен быть поднят на поверхность в медленном темпе (желательно, около 6 м/мин). После такой потери сознания дайвер обычно сам приходит в себя. 5. ЗАКЛЮЧЕНИЕ Несмотря на обширные научные знания о кислороде, его воздействие на организм во время погружений до конца не изучено. Надо понимать, что значения пределов парциального давления и времени экспозиции получены, по большей части, эмпирическим путём, отсюда и такая разница в этих значениях в разных странах и у разных организаций. Поэтому (как и в случае с декомпрессией), принятые пределы являются в достаточной степени приблизительными, и их условно можно определить как некую линию, отделяющую ситуацию «никаких проблем» от ситуации «гарантированные проблемы». На практике же первая ситуация переходит во вторую плавно, через довольно широкую полосу постепенно увеличивающегося риска. Пределы, принятые практически во всех дайверских ассоциациях, являются рекомендованными к соблюдению для использования их в нормальных условиях. Они проверены практикой. Они работают для большинства людей в большинстве ситуаций, но никто не гарантирует, что они будут работать всегда для любого человека в любой ситуации. Поэтому, крайне важно относиться к использованию кислорода с разумной осторожностью и при совершении погружений в более стрессовых условиях необходимо придерживаться более консервативных пределов. Но, тем не менее, не стоит также быть догматичным до такой степени, что, под страхом превышения стандартных пределов, отказаться, например, от аварийного использования газа на глубине, превышающей операционную, предполагая, что это смертельно опасно и немедленно вызовет конвульсии и утопление. Понимание принципов того, как это работает, может однажды спасти вам жизнь.

Сегодня утром пришло страшное известие. 12 января рядом с Белоозерском погиб Дима Лукша, наш Balamyt. Нырял с трубкой, заплыл под лед и не смог выбраться. Сначала не могли найти его. Съехались все, кто можно. Максим нашел. Осталась жена с двумя дочурками... Дима, Дима... Для оказания помощи родным Димы Лукши, прошу использовать следующие реквизиты: Easypay: 00356388 (для оплаты можно использовать любое отделение Белгазпромбанка, отделения почты, платежные терминалы - достаточно ввести этот номер счета). Webmoney (валютный): Z203273149663 Webmoney (бел.рубли): B340834132469 Webmoney (рос.рубли): R657251381097 В Минске можно передать лично в клуб "Капитан Морган" Славе (+375296350330) или Валере (+375296262616). В Бресте: Урбан Дмитрий (+375297925515) , Камаз (+375292066378). В Витебске: Володя (+375291388300). В Могилеве: Андрей (+375296243790). В Гомеле: Володя (+375296781376). Адрес для почтовых переводов: Брест, ул. Осипенко 31, кв 101, Лукша Татьяна Надыровна Телефон жены Татьяны: +375 29 7947556 Произвели вскрытие. Со слов медика: " Сердце подвело и из-за этого произошло утопление". Похороны (прощание с Димой) назначены на 13.30 в понедельник возле дома матери Димы: г.Брест, ул.Линейная 43 (м-н Граевка) 13.00-13.30 завтра (понедельник) - прощание дома, вынос 14.00 - отпевание в церкви на Плоске. Благодарю от себя всех, кто не остается в стороне и оказывает материальную помощь супруге и детям Дмитрия - средства поступают постоянно разными способами. Отправитель платежа виден в системе paypal и webmoney при отправке со своего кошелька. Лично благодарю от лица всего подводного сообщества, чьи имена вижу в платеже: Dunin Sergey Zaytsev Sergey (особенная благодарность за значительную помощь!) Denys Saranchyn Vadzim Kryvarotsenka Tikhinya Valery Жучков Василий (особенная благодарность за значительную помощь!) Tamashou Yahor Малышенко Денис @bbig (особенная благодарность за значительную помощь!) Юрий Козловцев (ружья "Каюк")Фенчук Дмитрий @Фен (особенная благодарность за значительную помощь!) Trebunskaya Inna Володя Накаряков Андрей Лепешко Юра Гуляко Кирилл Adept6 Siza с belklad.by DALWITZ с belklad.by WaterGirl @ТиккурилА Капитан Джек Воробей @Panas, которому самому помощь не помешала бы... MAXIMUS sparow Rinat alecs TSARIK Саша FOX с belklad.by Леша Fduch Dimon1976 Hammer DUKE АндрейSF Петруха Гексоген с belklad.by Дима мехеисофор (особенная благодарность за значительную помощь!). Дал в такси, случайно узнав про этот случай. Лично помощь передавали Админ, Камаз, Весельчак, Биг Морган, Валерий, Хобня, Саша Короленко, Анцитрус и еще ОЧЕНЬ МНОГИЕ, наверно, все, кто был на похоронах. К сожалению, сложно назвать имена всех, но мы постараемся. Огромное им всем спасибо за помощь!

Собираюсь ехать на машине. Могу прихватить кого-нибудь с пл.Коласа.

У меня Omer Stingray. Мне очень нравятся: хорошая скорость, галоши из качественной резины. Но и Mares я думаю будет в огне .

IzmPravilaAdmin.pdf Вот этот файлик!

http://s017.radikal.ru/i424/1301/13/f9ba7aa4670c.jpg

выбирай сам !!!! в этом и заключается весь кайф от ПО,плавай с тем, что нравиться и не слушай не кого ,только так ты сможешь, что-то понять и к чему то придти,я общаясь с опытными охотниками понял одно, каждый выбирает, то что ему нравиться и не навязывает свое мнение ни кому ,ведь как часто бывает человек купит гав... и не может признать этого и начинает его расхваливать,а потом обязательно по пытается впулить тебе, как дилетант я много таких повидал ,сколько раз я слышал этот супер ,а вот это гавн.....,!!!! теплый свет или красный ,зеленый или голубой ,я перепробывал многое за этот год и пришел к тому, что мне нравиться и получаю от этого удовольствие !!!!!!!! один плавает с фонарем за 30$ и стреляет рыбы по 40 кг ,а у другого за 500 и он за год стрельнул только одного карася и то с предатором ,за то обсерает всех кто не хочет купить у него фонарь,не надо спрашивать, купил, нырнул и все понял !!!!!!!! P.S к большому сожалению наша натура такова хвалить то ,что у нас есть и абсерать то чего у нас нету,лишь единицы могут дать адекватный ответ исходя из своего опыта,рассказать про все плюсы и минусы !!!!!!!!!!! удачи в выборе .....

долго думал чтобы такое смутить чтобы не шить самому, так сказать на все готовенькое :-) В результате поисков поимел себе такую шнягу (фото), работы минимум, есть отдел для запцацок и ремкомплекта, входит два ружжа рпс-3, кофр жесткий. еще фонарик думаю влезет, надо креплениями заняться.

Мне прошлой весной даж в 5-ке не мерзлось. Видимо потому, что очень соскучился по воде.

Тюлени вон,без всяких гидрочей не замерзают. Все дела в запасах жира.

Утро, где я?.начинаю вспоминать какой то падре включаю комп сайт не работает,говорил админам не мешайте ром с колой толи дело я бульбаш нано: память все ярчеснова к холодильнику.. картинки стали веселей тут сам бог велел к холодильнику... За милых дам! память полностью проясняется После походов к холодильнику память снова замутилась не могу понять, что там за призрак на заднем плане? Как сказал тостующий товарищ Валерий: В этом деле нам нет равных, даже без играющего тренера. НА сим закончу, пора к холодильнику АП ноээ тренировать Всем здоровой печени в новом году!